Gefahren aus Modellgleisspannung - aus: Modellbauversuche rund um Finkenheerd

[TT-Poldij]

morgen ein paar Bilder vom Hausbau.
Sicher wird es auch wieder Warnungen geben 🤣

Nur bei Hausanschluss über Freileitung. Als musikalische Begleitung zum Basteln empfehle ich den "Einzug der Isolatoren" aus der Oper Electra von Siemens&Halske ✨

Pldij

 

[TT-Frank]

Eben, was für´ne Frage bei 14V.

Die Spannung ist nicht unbedingt entscheidend, eher die Stromstärke. Da kann es ab 1 A für den Menschen ungut enden.

 

[ateshci]

@TT-Frank
Schon ab ca. 60mA wird's für den Menschen gefährlich. Für die braucht es aber in der Regel ca. mehr als 80V im ungünstigen Fall mit Feuchtigkeit.

 

[Bandi 60]

Ich sag mal so, bis 60V geht alles noch.
Darüber hängt vieles vom Menschen und vom Weg des Stromes im menschlichen Körper ab.

 

[Ralf_2]

Wenn so viele Angst vor Strom haben, wie seid ihr da überhaupt zur elektrischen Eisenbahn, wie man die Modellbahn früher auch nannte, als die richtige Eisenbahn noch überwiegend mit Dampf betrieben wurde, gekommen?

Grüße Ralf

 

[WolfgangTT]

Schon ab ca. 60mA wird's für den Menschen gefährlich. Für die braucht es aber in der Regel ca. mehr als 80V

Es geht aber nicht um die Regel sondern um Kinder und deren Gesundheit.

Grüße Wolfgang

 

[Ralf_2]

Eigentlich nicht.
Es ging um Modulbau. Über Kindergesundheit kann ich nur das erzählen, was mein Enkel so aus der Kita mitbringt. So eine Kita scheint der „Markt“ für Infektionen zu sein, von denen ich teilweise noch nie gehört habe.
Strom gehörte zum Glück nicht zu den Problemen.
Grüße Ralf

 

[Bandi 60]

WolfgangTT,
ich komme aus dem Fachgebiet mein erlernter Beruf hat was damit zu tun.
Da gibt es Einteilungen die gelten allgemein für alle, auch Kinder.
Nun wieder zum Tema, bei Fragen per Unterhaltung (!).

 

[WolfgangTT]

Eigentlich nicht.
Es ging um Modulbau.

Auch da zählen die gesetzlichen Bestimmungen für Kinderspielzeug.

Da gibt es Einteilungen die gelten allgemein für alle, auch Kinder.

Für Kinder aber eben verschärft.

Grüße Wolfgang

 

[Ralf_2]

Und, nur damit das Thema endlich mal vom Tisch kann:
Was ist aus Deiner Sicht so gefährlich? Ich lerne gern auch noch🙂
In meiner Welt werden Probleme gelöst, nicht geschaffen.

Grüße Ralf

 

[Zilli]

Und, nur damit das Thema endlich mal vom Tisch kann:
Was ist aus Deiner Sicht so gefährlich?

Die Frage ist in so vielen anderen Themen mit entsprechender Beteiligung bereits in der Palaverecke gelandet, nun hier auch wieder aufwärmen?
Schade um das eigentliche Thema hier.

 

[krumpietz]

Hast recht... Werf den Leuten ein Stöckchen hin und ab geht die Luzi....

 

[AG_2_67]

Auch da [beim Modulbau] zählen die gesetzlichen Bestimmungen für Kinderspielzeug.

Nein. Aber blamier dich ruhig weiter!

 

[WolfgangTT]

Nein. Aber blamier dich ruhig weiter!

Das blamieren ist auf Deiner Seite. Beim Modulbau können keine Kinder dabei sein?
Wo hat der Gesetzgeber den Modulbau ausgeschlossen?

Die Frage ist in so vielen anderen Themen mit entsprechender Beteiligung bereits in der Palaverecke gelandet, nun hier auch wieder aufwärmen?

Weil es viele, so wie Du, eben nicht begriffen haben und das Problem viel zu sensibel ist, um abgetan zu werden.

Was ist aus Deiner Sicht so gefährlich? Ich lerne gern auch noch🙂
In meiner Welt werden Probleme gelöst, nicht geschaffen.

Meine Sicht zählt hier garnicht, der Gesetzgeber gibt es einfach vor.
Löse die Probleme in Deiner Welt, wie Du willst, hier hat sie der Gesetzgeber gelöst.
Oder stehst Du über ihn?

 

[Birger]

Wollt ihr diese Diskussion hier wirklich?

Ich hatte ja gewarnt. Diese Diskussion ist noch lange nicht zuende. Das letzte Mal sind es 14 Seiten bei maximaler Anzahl von Beiträgen pro Seite geworden.

 

[iwii]

Was so eine kleine Frage auslösen kann... Mich hat wirklich interessiert, wie so ein Modultreffen einzuordnen ist. Am Ende trifft das Thema auch alle Stammtische usw. und wenn irgendwas passiert (warum auch immer), haftet der Veranstalter. Da schließt sich letztlich gleich an: wenn so eine Modulanlage nicht zertifizierte Bauteile enthält, muss sie dann nicht vor Inbetriebnahme von einer Fachkraft (wer auch immer da zuständig wäre) abgenommen werden? Wie gesagt, rein aus Interesse, da es ja immer mehr Regelungen für sowas gibt.

 

[groeschi]

muss sie dann nicht vor Inbetriebnahme von einer Fachkraft (wer auch immer da zuständig wäre) abgenommen werden?

Kennst du nicht?
Modelleisenbahn-Modulbausicherheit-Oberabnahmegeneralinspektor.
Oder so ähnlich.

 

[iwii]

@groeschi - Es war eine ernste Frage.

 

[WolfgangTT]

Die Frage ist in so vielen anderen Themen mit entsprechender Beteiligung bereits in der Palaverecke gelandet, nun hier auch wieder aufwärmen?

Mir ist dieses Thema, nämlich das Leben und die Gesundheit zu wichtig, um es einfach in die Palaverecke zu schieben.
Dir etwa nicht?
Gedanke an die Mods.
Vielleicht kan man mal ein Thema "elektrische Sicherheit von Modellbahnanlagen"
einrichten mit den entsprechenden Links, wie geschrieben, ich erinnere mich zurück bis zu
fundierten Beiträgen von Jenny-Lo zu diesem Thema.

Grüße Wolfgang

 

[groeschi]

@groeschi - Es war eine ernste Frage.

Ups, das habe ich von dir nicht erwartet.
Du schließt eine Inbetriebnahme der Anlage doch selber aus durch den Verbau nicht zertifizierter Bauteile.
Aber gut, lassen wir das. Ich bin hier raus.
Zuviel Fachkompetenz mit der ich nicht mithalten kann. Auch das ist ernst gemeint.

 

[iwii]

Du schließt eine Inbetriebnahme der Anlage doch selber aus durch den Verbau nicht zertifizierter Bauteile.

Ich schließe gar nichts aus. Ich habe meine Erfahrungen von anderen Bereichen des Lebens auf dieses Thema übertragen und habe gefragt, wie sich das hier konkret verhält. Es sind ja einige Modulisten im Thread, die das wissen müssten. Ich weiß es nicht.

 

[madas]

Am Ende trifft das Thema auch alle Stammtische usw. und wenn irgendwas passiert (warum auch immer), haftet der Veranstalter.

Nicht nur die. In Chemnitz letztens stand auch eine Modulanlage vom FKTT, und Kleinkinder liefen da genug rum, die durchaus mal unter so ein Modul krabbeln können.

 

[Jan]

Ich verstehe offenbar das Problem an sich nicht. Ist die Digitalspannung, die unter dem Modul am Verteiler offen zugänglich ist, gefährlicher als die selbe an den Gleisen auch offen anliegende Spannung?

 

[Woodz]

Moin, das ist etwas komplexer.
Im Niederspannungsbereich (Wechselstrom kleiner 50V, Gleichspannung kleiner 120V) ist ein tödlicher Stromschlag kaum möglich. Darüber ist die Stromstärke entscheidend/wichtig. Siehe auch Hier
Aber natürlich kann das "Erschrecken" zu Folgeunfällen führen.
Allerdings ist auch die Frequenz höherer Wechselströme wichtig, da Auswirkung auf Körper / Herz. Im Prinzip zwei verschiedene Wirkungsmechansimen.
Kann den Youtube Channel "Electroboom empfehlen. Der electrocuted sich fast in jedem Video und erklärt in Vielen das "Wie und Warum".
Grüße
(Allerdings gibt es im Niederspannungsbereich natürlich eine Brandgefahr schon!)

 

[hgwrossi]

Ich verstehe offenbar das Problem an sich nicht. Ist die Digitalspannung, die unter dem Modul am Verteiler offen zugänglich ist, gefährlicher als die selbe an den Gleisen auch offen anliegende Spannung?

Ach Jan, wenn wir jetzt noch anfangen würden die Leitungen zwischen den Modulen mit Banensteckern zu erläutern und warum die nach Norm nur eine bestimmte Länge haben dürfen.... Ich sehe schon wieder VDE Sau durchs Dorf eilen. 🐖

Zum anderen auf Veranstaltungen gibt es nicht umsonst Absperrungen und Eltern die eine Aufsichtspflicht bei Kleinkindern haben. Zu Hause wird der Dreijährige ja auch nicht an der ungeschützten Steckdose mit einer Stricknadel umheropern.

Zum Schluß noch: "´Warum zittert der Lehrling so? Ach ist nur ne Phase"



Micha