K
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KarsTTen
Foriker
Hallo erstmal und 
Also, es gibt sehr unterschiedliche Arten der Befestigung und es gibt auch aufgrund persönlicher Erfahrungen und "Vorlieben" sehr unterschiedliche Befestigungsmethoden.
Am besten ist Du sucht Dir hier erst mal ein paar passende Threads raus und liest mal einiges durch.
Und vor allem: Am besten Testen!
Beim beschweren der Wagen ist es in Abhängigkeit des Wagentyps zu sehen. Im offenen Güterwagen ist es schwieriger Gewichte unterzubringen als wie in einem Geschlossenen. Da musst Du also mal sagen in welchen Wagen Du noch Gewicht bringen willst.
Also, es gibt sehr unterschiedliche Arten der Befestigung und es gibt auch aufgrund persönlicher Erfahrungen und "Vorlieben" sehr unterschiedliche Befestigungsmethoden.
Am besten ist Du sucht Dir hier erst mal ein paar passende Threads raus und liest mal einiges durch.
Und vor allem: Am besten Testen!
Beim beschweren der Wagen ist es in Abhängigkeit des Wagentyps zu sehen. Im offenen Güterwagen ist es schwieriger Gewichte unterzubringen als wie in einem Geschlossenen. Da musst Du also mal sagen in welchen Wagen Du noch Gewicht bringen willst.
mirko-kuehn
Foriker
Hallo und
Ich stimme meinem Vorredner zu und würde dir erst einmal empfehlen, ganz viel im Forum für Gleise, Weichen und Co zu lesen. Sehr viele Fragen beantworten sich nach wenigen Beiträgen von selbst.
Befestigung bei mir : Gleistrassen markieren, Gleise verlegen auf Schicht Kleber (Ceresit Teppichfixierung), Gleise wenn nötig bis zum fest werden mittels Pinwandnadeln fixieren, Probefahrt nach Anschluß ohne Pin's, Gleise schottern (Gleisschotter, Klebermischung aus Ceresit-Wasser-Spüli), Inbetriebnahme
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Ich stimme meinem Vorredner zu und würde dir erst einmal empfehlen, ganz viel im Forum für Gleise, Weichen und Co zu lesen. Sehr viele Fragen beantworten sich nach wenigen Beiträgen von selbst.
Befestigung bei mir : Gleistrassen markieren, Gleise verlegen auf Schicht Kleber (Ceresit Teppichfixierung), Gleise wenn nötig bis zum fest werden mittels Pinwandnadeln fixieren, Probefahrt nach Anschluß ohne Pin's, Gleise schottern (Gleisschotter, Klebermischung aus Ceresit-Wasser-Spüli), Inbetriebnahme
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K
kirchi
danke für die schnellen Antworten, werde mir entsprechende Lektüren durchlesen 
Hallo kirchi ,
wenn Du in Erfurt zu Hause bist, dann schau doch mal ganz unverbindlich bei unserem Stammtisch herein.
Wir beißen nicht. Und mit Verpflichtungen wirst Du auch nicht gleich belegt. Aber bei ca. 15 Anwesenden findest Du bestimmt auch die Antworten zu Deinen Fragen (evtl. wie bei Gutachtern und Meinungen: n+1
).
Viele Grüße
Frank
P.S.: Die Termine findest Du auf unserer Stammtisch-Seite (oder ums kurz zu machen - nächster Stammtisch ist der 07.08., natürlich in der Reseda).
,wenn Du in Erfurt zu Hause bist, dann schau doch mal ganz unverbindlich bei unserem Stammtisch herein.
Wir beißen nicht. Und mit Verpflichtungen wirst Du auch nicht gleich belegt. Aber bei ca. 15 Anwesenden findest Du bestimmt auch die Antworten zu Deinen Fragen (evtl. wie bei Gutachtern und Meinungen: n+1
).Viele Grüße
Frank
P.S.: Die Termine findest Du auf unserer Stammtisch-Seite (oder ums kurz zu machen - nächster Stammtisch ist der 07.08., natürlich in der Reseda).
S
Strehlie-Bln
Also meine Gleise habe ich mit kleinen Nägeln befestigt und muss sagen das hält ohne Probleme und lässt sich auch leichter entfernen falls man mal ne Änderung vornehmen möchte.
neo
Gesperrt
@kirchi
wie immer gilt: "Versuch macht kluch"
Ich habe mein Gleise auf Korkbett mit Holzleim, unter Zuhilfenahme von Pin`s verklebt! -weil.... wenn du beim Anlage bauen das Gleismaterial über kurz oder lang einschottern willst, musst du sie sowieso mit Kleber verrotzen!
Es gibt sicher 1000 Meinungen zum Kleber und wie du ihn anmischen solltest aber auf die Diskusion will ich mich hier erst gar nich einlassen!
Wie eh und je frag 10 Leute und du kriegst 20 Meinungen!
Zum herstellen von Zusatzgewichen nutze ich immer altes Stangenlot, das liegt bei mir auf Arbeit zufällig noch rum! Kannst du schmelzen wie Blei in eine Form giessen und ab dafür!
Grüße Neo
Nageln oder schrauben hat den entscheidenden Nachteil, dass so eine Akustikbrücke zwischen Gleis und den üblichen Holzplatten geschaffen wird, auf denen die Platte aufbaut. Diese Holzplatten verstärken den Krach dann enorm. Ich habe mir im Baumarkt Reste von Korkdämmmatten besorgt. Die sind ca 2-3 mm stark und kommen unter jedes Gleis. Dann werden die Gleise mit Stecknadeln fixiert und zusammen mit dem Schotter verklebt. So lange ich noch genug Reste habe, kommt zusätzlich noch eine "Schottermatte" aus dem DDR-Schlussverkauf drunter und dann wird das Gleis erst aufgeklebt. Das macht den Laden noch leiser, da diese "Schottermatten" sehr weich sind. Die Matten gibt es heute noch zu kaufen
frankenzug
Foriker
@Mirko,du verwendest Teppichfixierung? Ich nehme mal an das hält erst so richtig wenn du die Gleise eingeschottert hast ? Ich hab bisher immer bei Renovierungen die erfahrung gemacht das das Zeug den Teppich wirklich nur fixiert,aber nicht dauerhaft fest klebt.
Hallo kirchi
Erst mal herzlich wilkommen hier im Board.Da habe ich mal eine klein Gegenfrage.Warum willst du das Gewicht der Waggons erhöhen?Zusatzgewicht erhöht doch nur den Verschleiß und mindert die Anhängelast der Lok bergan.Ich fahre auf meiner Anlage meist mit 6 bis 9 Güterwaggons und 4 Yer und 4 Rekos.Ich habe aus allen Personen und Güterwaggons die Gewichte entfernt und neue Modmüller Achsen drin.Läuft alles super ohne Entgleisungen,auch die BTTB Doppelstockeinheit 4-teilig im Schubbetrieb.
MfG E-91Fan
Erst mal herzlich wilkommen hier im Board.Da habe ich mal eine klein Gegenfrage.Warum willst du das Gewicht der Waggons erhöhen?Zusatzgewicht erhöht doch nur den Verschleiß und mindert die Anhängelast der Lok bergan.Ich fahre auf meiner Anlage meist mit 6 bis 9 Güterwaggons und 4 Yer und 4 Rekos.Ich habe aus allen Personen und Güterwaggons die Gewichte entfernt und neue Modmüller Achsen drin.Läuft alles super ohne Entgleisungen,auch die BTTB Doppelstockeinheit 4-teilig im Schubbetrieb.
MfG E-91Fan
ewu62
Foriker
Hallo ...,
auch wenn du es nun mehrfach liest, aber meine Erfahrung :
ja ich befestige die Gleise mit handelsüblichen Gleisschrauben und fixiere damit die Lage. Nach dem Probebetrieb und einwandfreier Funktion werden die Gleise dann geschottert und mittels verdünntem Weissleim(Fit) fixiert. anschliessend können die doch nicht schönen Schrauben im sichbaren Bereich entfernt werden.
Strassenquerungen werden in der Regel mit Gips gestaltet und fixieren die Gleise auch schon stellenweise.
Gruß Uwe
auch wenn du es nun mehrfach liest, aber meine Erfahrung :
ja ich befestige die Gleise mit handelsüblichen Gleisschrauben und fixiere damit die Lage. Nach dem Probebetrieb und einwandfreier Funktion werden die Gleise dann geschottert und mittels verdünntem Weissleim(Fit) fixiert. anschliessend können die doch nicht schönen Schrauben im sichbaren Bereich entfernt werden.
Strassenquerungen werden in der Regel mit Gips gestaltet und fixieren die Gleise auch schon stellenweise.
Gruß Uwe
TobiTobsenCB
Gesperrt
Einen schönen juten Abend an alle,
mit der Gleisbefestigung und der Geräuschdämmung ist das so eine Sache! Meiner Meinung nach kommt es vor allem daruf an wie groß die Anlage mal werden soll und wieviele Weichen man verbauen möchte. Da es sich bei meiner Anlage lediglich um eine kleine Testanlage handelt, habe ich mich für die Fertigbettung von Mössmer entschieden. Die ganze Sache ist zwar etwas kostenintensiever, aber schlägt gleich mehrere Fliegen mit einer Klappe. Zum einen spart man sich das mühsame Einschottern auf freier Fläche (was einem aber im Bereich von Weichen nicht erspart bleibt) und zum anderen hat man gleich eine Geräuschdämmung mit eingebaut. Befestigt werden die Gleise durch "einklicken" in die Fertigbettung, die Bettung selber habe ich mit doppelseitigem Industrieklebeband punktuell an die Grundplatte geklebt. Dies erleichter auch ein evtl. spätere Verlegung bzw. Austausch der Trasse oder einzelner Teile!
Mit dem Gewichtsporblem gibt es zwei Seiten. Zum einen das schon angesprochenen Verringern zur Verlängerung der Züge (bei gleicher Zugkraft der Lok) zum anderen können sich aber auch bei einigen Wagen die Laufruhe und -sicherheit durch Gewichtserhöhung verbessern.
Bei Gewichtserhöhungen setze ich grundsätzlich auf ca. 10g schwere Bleigewichte aus dem Angelfachgeschäft. Es ist aber daruf zu achten, das die Gewichte keine stromleitenden Teile berühren (z.B. Leiter von Innenbeleuchtungen ect.) und auch nicht zu hoch sind (optische Störung). Außerdem ist daruf zu achten, dass bei vierachsigen Wagen das Zusatzgewicht gleichmäßig auf beide Drehgestelle verteilt wird, bei zweiachsigen Wagen sollte das Gewicht möglichst mittig angeordnet werden. Bei offenen Güterwagen habe ich der Zusatzgewicht in einem Ladegut aus Styropor oder ähnlichem versteckt.
Bevor man aber über die Änderung des Wagengewichts nachdenkt, sollte man vorher alte Achsen und evtl. auch die Achslager gegen neue ersetzen. Auf jeden Fall sollten ALLE alten Kunststoffachsen generell rausfliegen und durch Metallradsätze ersetzt werden.
LG Tobias
mit der Gleisbefestigung und der Geräuschdämmung ist das so eine Sache! Meiner Meinung nach kommt es vor allem daruf an wie groß die Anlage mal werden soll und wieviele Weichen man verbauen möchte. Da es sich bei meiner Anlage lediglich um eine kleine Testanlage handelt, habe ich mich für die Fertigbettung von Mössmer entschieden. Die ganze Sache ist zwar etwas kostenintensiever, aber schlägt gleich mehrere Fliegen mit einer Klappe. Zum einen spart man sich das mühsame Einschottern auf freier Fläche (was einem aber im Bereich von Weichen nicht erspart bleibt) und zum anderen hat man gleich eine Geräuschdämmung mit eingebaut. Befestigt werden die Gleise durch "einklicken" in die Fertigbettung, die Bettung selber habe ich mit doppelseitigem Industrieklebeband punktuell an die Grundplatte geklebt. Dies erleichter auch ein evtl. spätere Verlegung bzw. Austausch der Trasse oder einzelner Teile!
Mit dem Gewichtsporblem gibt es zwei Seiten. Zum einen das schon angesprochenen Verringern zur Verlängerung der Züge (bei gleicher Zugkraft der Lok) zum anderen können sich aber auch bei einigen Wagen die Laufruhe und -sicherheit durch Gewichtserhöhung verbessern.
Bei Gewichtserhöhungen setze ich grundsätzlich auf ca. 10g schwere Bleigewichte aus dem Angelfachgeschäft. Es ist aber daruf zu achten, das die Gewichte keine stromleitenden Teile berühren (z.B. Leiter von Innenbeleuchtungen ect.) und auch nicht zu hoch sind (optische Störung). Außerdem ist daruf zu achten, dass bei vierachsigen Wagen das Zusatzgewicht gleichmäßig auf beide Drehgestelle verteilt wird, bei zweiachsigen Wagen sollte das Gewicht möglichst mittig angeordnet werden. Bei offenen Güterwagen habe ich der Zusatzgewicht in einem Ladegut aus Styropor oder ähnlichem versteckt.
Bevor man aber über die Änderung des Wagengewichts nachdenkt, sollte man vorher alte Achsen und evtl. auch die Achslager gegen neue ersetzen. Auf jeden Fall sollten ALLE alten Kunststoffachsen generell rausfliegen und durch Metallradsätze ersetzt werden.
LG Tobias
also der Rauswurf aller Plasteräder ist auf jeden Fall für erträgliche Fahreigenschaften zwingend nötig.
Eine Gewichtserhöhung der Wagen ist unnötig, außer man versucht damit Treppen zu ersteigen. Ich habe die Gewichte aus allen Rekos, Ypsern, Schürzenwagen oder Doppelstockwagen entfernt und keinerlei Einbußen bei der Fahrsicherheit feststellen können. Die Gleislage ist auf meiner zum Teil 40 Jahren alten Anlage auch mitunter meilenweit von der Perfektion entfernt, aber wenn ein Zug mit 5 alten Rekos entgleist, dann hilft da auch kein noch so großes Mehrgewicht. Dann hilft nur noch eine Streckensanierung ... wie beim Original ...
Eine Gewichtserhöhung der Wagen ist unnötig, außer man versucht damit Treppen zu ersteigen. Ich habe die Gewichte aus allen Rekos, Ypsern, Schürzenwagen oder Doppelstockwagen entfernt und keinerlei Einbußen bei der Fahrsicherheit feststellen können. Die Gleislage ist auf meiner zum Teil 40 Jahren alten Anlage auch mitunter meilenweit von der Perfektion entfernt, aber wenn ein Zug mit 5 alten Rekos entgleist, dann hilft da auch kein noch so großes Mehrgewicht. Dann hilft nur noch eine Streckensanierung ... wie beim Original ...
K
kirchi
danke euch allen erstmal,
ich bin jetzt def. schlauer, werde aber dennoch nicht um eigene Erfahrungen drumherum kommen
die Wagen werde ich nun auch alle Stück für Stück umrüsten (die Achsen) und wie muss ich das bei den Loks handhaben? Geht das da auch so einfach oder ist das Fachgeschäft die richtige Lösung dafür?
ich bin jetzt def. schlauer, werde aber dennoch nicht um eigene Erfahrungen drumherum kommen
die Wagen werde ich nun auch alle Stück für Stück umrüsten (die Achsen) und wie muss ich das bei den Loks handhaben? Geht das da auch so einfach oder ist das Fachgeschäft die richtige Lösung dafür?
KarsTTen
Foriker
Also bei den Diesel- und E-Lok's ist der Radwechsel relativ einfach. Nur bei den Dampflokomotiven muss man beim Einbau neuer Radsätze auf die korrekte Ausrichtung der Steuer- und Treibstangen aufpassen, da die Radsätze sonst verkanten und die Lok nicht mehr fährt. Also, wenn Du nicht gerade zwei linke Hände hast, sollte der Räderwechsel kein Problem darstellen. Das gesparte Geld kannst Du dann für andere MoBa Artikel ausgeben.
K
kirchi
ich glaube, ich muss dann bei Bedarf nochmal hier nachfragen (welcher Hersteller der Radsätze? Wie gehe ich vor, gibt es Online-Anleitungen)
KarsTTen
Foriker
Also für die Lok's ist es einfach. Wenn Radsätze, dann beim Hersteller der Lok's bzw. im Fachhandel.
Zum Beispiel hier.
Einbauanleitungen und Tipps bekommst Du vor allem hier.
Wenn dort nicht genau das darin steht was Du suchst -> einfach mal Fragen.
Zum Beispiel hier.
Einbauanleitungen und Tipps bekommst Du vor allem hier.
Wenn dort nicht genau das darin steht was Du suchst -> einfach mal Fragen.
mirko-kuehn
Foriker
Nach dem aufkleben mit Teppichfixierung sind die Gleise, ohne viel Gewalt auslösen zu müssen, wieder lösbar. Das ist aber eher als Vorteil zu sehen, weil so eine Korrektur besser möglich ist. Nach dem schottern ist das Ganze jedoch bombenfest aber trotzdem flexibel. Wenn man wieder etwas Schottergemisch abkratzen muss, ist die Konsistens ein bisschen wie fester Kaugummi. Wenn die Anlage zurückgebaut werden soll, ist eine einfache Entfernung des Schotters durch auflösen in Wasser möglich. (Gleise vorher natürlich von der Trasse entfernen - Korkbettung mit Cutter durchschneiden - alles schon getestet)
Vorsicht. Tillig hat die Verzahnung bei einigen Modellen geändert. Die aktuellen Räder passen eher selten in alte Loks.
KarsTTen
Foriker
@ Harka
da hast Du natürlich recht; das habe ich ganz außer Acht gelassen.
Aber rein vom handwerklichen Aufwand bleibt es doch relativ einfach bei E- und Diesellok's die Radsätze zu wechseln.
da hast Du natürlich recht; das habe ich ganz außer Acht gelassen.
Aber rein vom handwerklichen Aufwand bleibt es doch relativ einfach bei E- und Diesellok's die Radsätze zu wechseln.
ghost-mike
Foriker
keinen Holzleim Weßleim) nehmen
Ich habe meinen Schattenbahnhof so gestaltet, Kork mit Holzleim auf Pappelsperrholz und das Schwellenband mit Holzleim auf den Kork und muss sagen -->
ist das laut!!!!!
Bei den Auffahrten habe ich dann statt Holzleim Acryl genommen und muss sagen, dass es sehr sehr viel leiser ist!
Holzleim hat den massiven Nachteil, dass er aushärtet und nicht mehr flexibel ist!
Ich habe meinen Schattenbahnhof so gestaltet, Kork mit Holzleim auf Pappelsperrholz und das Schwellenband mit Holzleim auf den Kork und muss sagen -->
ist das laut!!!!!Bei den Auffahrten habe ich dann statt Holzleim Acryl genommen und muss sagen, dass es sehr sehr viel leiser ist!
Holzleim hat den massiven Nachteil, dass er aushärtet und nicht mehr flexibel ist!
K
kirchi
ist es denn sinnvoll das Modellgleis und das alte "DDR-Gleis" zu "mischen"
Sinn erkennen.
railfan2000
Foriker
Hallo...
...eindeutig NEIN! Ich selbst habe diesen Fehler gemacht und es bitter bereut.Hatte in meinem Schattenbahnhof dauernd Betriebsstörungen,da ich dort (weil man sieht´s ja nicht) meine BTTB-Gleis Restbestände verbaut hatte.
Das ist meine Meinung,sicher gibt es Boarder,die mit Ihrem BTTB-Gleis immernoch zufrieden sind.
Nur habe ich eben keine guten Erfahrungen mit "Gleismischmasch" gemacht.
...eindeutig NEIN! Ich selbst habe diesen Fehler gemacht und es bitter bereut.Hatte in meinem Schattenbahnhof dauernd Betriebsstörungen
,da ich dort (weil man sieht´s ja nicht) meine BTTB-Gleis Restbestände verbaut hatte.Das ist meine Meinung,sicher gibt es Boarder,die mit Ihrem BTTB-Gleis immernoch zufrieden sind
.Nur habe ich eben keine guten Erfahrungen mit "Gleismischmasch" gemacht.
