Gefangenentransportwagen bei der DR

[Kühn]

Hallo an alle,

für ein Umbauprojekt suche ich Informationen zu Gefangenentransportwagen, welche bei der DR nach 1945 eingesetzt wurden.

Dabei suche ich insbesondere Infos zu Wagen, welche im Zeitraum 1945 bis ca. 1980 gelaufen sind. Eventuell hat jemand auch Fotos oder kann mir diverse Fotoquellen benennen.
Den Wagen, welcher am Museumsbahnsteig in Leipzig gestanden hat oder noch steht (????), den kenne ich bereits.
Besonders suche ich Fotos oder Zeichnungen von 2 achsigen Wagen, falls es diese überhaupt gegeben hat.

Danke für Eure Hilfe !!!

 

[dampfbahner]

Hier findest Du vielleicht etwas:

http://www.drehscheibe-foren.de/for...ch_type=ALL,match_dates=0,match_forum=THISONE.

 

[Kühn]

leider öffnet sich der Link nicht....Danke trotzdem.

 

[fredel64]

Bei google Zellenwagen eingeben.

 

[254 056-5]

Herr Klemm hatte mal so ein Teil im Angebot ...

 

[tt-ker]

... hier kannst Du Dir einen bestellen: http://www.tt-kleinserie.de/kleinserienherstellerintt/steffenklemm.html

MfG
tt-ker

 

[azleipzig]

Zellenwagen DR

Im Original ist mindestens dieser hier erhalten...

Als Modell dürfte es mehrere geben... siehe auch ... hier

 

[Simon]

Wenn du meine Bilder schon vom Server zerrst, und sie dann hier postest als wären es deine eigenen, dann schreib wenigstens die Quelle dazu.

 

[Mika]

Im Original ist mindestens dieser hier erhalten...

Der Wagen ist dem Fragensteller bekannt:

Den Wagen, welcher am Museumsbahnsteig in Leipzig gestanden hat oder noch steht (????), den kenne ich bereits.

Gesucht ist primär was anderes:

Dabei suche ich insbesondere Infos zu Wagen, welche im Zeitraum 1945 bis ca. 1980 gelaufen sind.
[...]
Besonders suche ich Fotos oder Zeichnungen von 2 achsigen Wagen, falls es diese überhaupt gegeben hat.

Brawa hat sowas im Angebot: http://www.brawa.de/produkte/h0/wagen/personenwagen/45817-zellenwagen-z-28-dr.html. Ganz ohne Vorbild wird der nicht entstanden sein.
Vor den Wagen auf Bmh-Basis gab's welche auf Basis der Mod-Wagen: http://www.drehscheibe-foren.de/foren/read.php?31,4351526
Weitere Suchergebnisse: http://www.eisenbahnfotograf.de/drdampf/galerie0320/0320.htm, http://www.drehscheibe-foren.de/foren/read.php?17,5123127,page=all

 

[Kühn]

Besten Dank an alle die mir bis jetzt hier weitergeholfen haben. Das mit dem Brawa-Model habe ich auch schon gefunden. Besonderrs freue ich mich über den letzten Beitrag mit dem Wagen hinter der 01. Den kannte ich noch nicht.

Wie sahen die Gefangenentransportwagen in der sowj. Besatzungszone kurz nach 1945 aus. Hat jemand dazu eventuell Informationen oder Fozos bzw. Zeichnungen?

Ein sehr interessantes Thema.

 

[Grypsi]

Kursbuch für die Gefangenenwagen. Gültig vom 6. Oktober 1941 an

Hallo,

es gab vor vielen Jahren vom Verlag Dumjahn ein Repro des "Kursbuch für die Gefangenenwagen. Gültig vom 6. Oktober 1941 an", welches z.Z. noch hier erhältlich ist: http://www.amazon.de/Kursbuch-Gefangenenwagen-Gültig-Oktober-1941/dp/3921426103

Da sind auch nähere technische Angaben und Zeichnungen von 2achsigen Gefangenenwagen von vor 1945 drin.

Ich hoffe, geholfen zu haben.



Grypsi


PS: Falls derartige Fahrzeuge mal in TT hergestellt werden, hätte ich auch Interesse daran und bitte den Hersteller um diesbezügliche Info.

 

[hgwrossi]

DR nach 1945

im Zeitraum 1945 bis ca. 1980

Wie sahen die Gefangenentransportwagen in der sowj. Besatzungszone kurz nach 1945 aus.

Gültig vom 6. Oktober 1941 an von

vor 1945 drin

Fällt Dir was auf?

Micha

 

[Spreewald-Bahn]

Im Heft vom EK-Verlag über die Reko-/Umbau-Wagen sind auch die Zellenwagen abgebildet.

Mit freundlichem Gruss
Sven

 

[Grypsi]

Fällt Dir was auf?

Micha

Vielleicht ist Dir auch aufgefallen, dass nicht alle Fahrzeuge der DR im 2. Weltkrieg vernichtet oder an andere Staaten abgegeben wurden und deswegen weiterhin existierten und genutzt wurden?

Warum sollen Gefangenenwagen von 1941 und früher nicht auch nach 1945 bei der DR gefahren sein?

Die neueren Gefangenenwagen wurden erst später gebaut, nicht bereits 1945!

Grypsi

 

[Kühn]

Bitte nicht streiten, sonst geht es ins Gef.........
Nein, es ist ein guter Hinweis mit diesem Buch. Habe ich mir auch gleich bestellt. Ich gehe auch davon aus, dass es eventuell einige Wagen bis über den zweiten Weltkrieg überlebt haben und weiter genutzt wurden.
Leider gibts es von solchen Wagen keine bzw. kaum Fotos, da solche Fotos von den damaligen Stellen freigegeben werden mussten.
Meine Hoffnung ist, dass es eventuell einen Beweis gibt, wo eventuell umgebaute Länderbahnwagen (Personenwagen) oder Wagen der Einheitsbauart zu Gefangenentransportwagen umgebaut wurden und nach 1945 weiter genutzt wurden.

 

[Harka]

Ich weis von der Erzählungen meiner Vorfahren, dass Kriegsgefangene mit Truppentransportwagen in den Osten verbracht wurden. Es kamen zumindest nach ihren Erzählungen keine Viehwagen oder reine Güterwagen zum Einsatz. Innerhalb der Sowjetunion wurden Personenwagen benutzt, bei welchen nicht mal die Türen verschlossen waren. Wohin hätte man im russischen Winter ohne jede Ausrüstung und Verpflegung auch fliehen können? Eine Unterstützung durch die Bevölkerung war keineswegs zu erwarten, eher das sie einen totschlagen. Der Großvater kam 1948 aus Sibirien zurück und wurde als Luftwaffenangehöriger seinen Aussagen nach immer korrekt behandelt. Die Angehörigen anderer Waffengattungen hatten mitunter weniger Glück, aber vor der Luftwaffe hatten die Sowjets Respekt.

 

[Ralf_2]

Ich weis von der Erzählungen meiner Vorfahren,....

Mein Vater erzählte mir, daß sie im Frühjahr 45 unter hohen Verlusten mit Klappdeckelwagen von Wriezen bis Brest gefahren wurden....
Grüße ralf_2

 

[Flecks]

Gefangenentransportwagen DR

Hallo,

ich habe einen von Klemm

der oberste Wagen ist es

mfg. Frank

 

[Harka]

Mein Vater erzählte mir, daß sie im Frühjahr 45 unter hohen Verlusten mit Klappdeckelwagen

Das will ich nicht ausschließen. Mein Großvater hatte vielleicht einfach nur Glück, aber auch den großen Vorteil, dass seine Truppe keine Verwundeten dabei hatte. Ihr Flugplatz in Ostpreußen wurde eingekesselt und man ergab sich, als die Panzer anrückten, denn gegen die verfügte man über keine Abwehrmittel. Das waren keine abgekämpften Landser-Verbände, sondern bis zur Gefangennahme gut versorgte Luftwaffenangehörige, welche in kompletter und intakter Winter-Ausrüstung in Gefangenschaft ging. Mein zweiter Großvater hatte weniger Glück und er überlebte die britische Gefangenschaft als einer der wenigen seiner Truppe (Strafbatallion)

 

[Ralf_2]

Als der Zug Brest erreichte, gab es auch keine Verwundeten mehr…
Grüße ralf_2

 

[TTFreunde]

Na dann bestellt mal fleißig bei Herrn Klemm. Ich nehme auch einen.

 

[Harka]

Dazu bräuchte man mehr Details des Wagens. Wie wurde er hergestellt? Ok, Tillig Grundlage, aber aus was ist der Aufbau? Messing?

 

[Simon]

Fahrwerk Tillig Bmh, neue Seitenwände aus Messing oder Neusilber und neues Dach als Gussteil oder sowas.

 

[Barry]

Sehr schön! Möchte sofort ein mIni Verbrecher werden!

 

[FD851]

Ich versuche mal zusammen zu fassen, was ich dazu parat habe...

(1) - zweiachsige Gefangentransportwagen (Basis Umbauwagen http://www.spurnull-magazin.de/wp-content/uploads/2012/10/zellenwagen1.jpg ) hatte die DB, die DR meines Wissens nicht.

(2) - die Nachkriegsfahrzeuge für den Einsatz im schnellfahrenden Reiseverkehr waren Wagen aus den 30-er Jahren. Einer davon war ein Österreicher, der ähnlich dem DRG-C4ü-28 war. Überhaupt hat die DR den 28-er in den 50-er Jahren gerne für spezielle Umbauten (auch z.B. einige K-Zug-Sonderwagen). Ein weiterer "Z" soll ein ehemaliger C4i (also Eilzugwagen) gewesen sein - aber dazu fehlt mir bisschen der reelle Glaube.

(3) - die 3-Mod-Wagen haben die Altbaufahrzeuge nicht abgelöst, sondern ergänzt. Ablösung erst durch die Bmh's...

Der Österreicher muss sowas gewesen sein:
http://modellbahnmarkt24.de/images/product_images/popup_images/14134_3.jpg

Im Lexikon steht von mir folgendes:
http://www.tt-board.de/forum/vbglossar.php?do=showentry&id=5

FD851