Dachfarben beim Städteexpress

[bertha11]

Wird demnächst bei Spiele-Max erscheinen.

 

[exiswelt]

......den Rekowagen gibt es schon, hab ich vor zwei Stunden im örtlichen SM Studio abgeholt.

Grüße Andi

 

[Grypsi]

[QUOTE="Irgendwo habe ich gelesen, dass Tillig Wagen mit braunem Dach in einem Set oder auch einzeln mit einem Piko Speisewagen anbietet. Nur weiß ich nicht wo. Ich konnte das bisher in keinem Shop finden.[/QUOTE]

Hallo,

bei Spiele-Max gibt/gab es 5 einzelne Städteexpresswagen (von Tillig?). Wenn man alle 5 als Set zum Preis von ca. 250,00 € kauft, bekommt man den Speisewagen von Piko gratis dazu. Einzeln kostet der Speisewagen ca. 49,00 €.
Die Preise können bei Angeboten variieren!!!!

Ich hoffe, geholfen zu haben.

Grypsi

 

[Oberlausitzer]

Super, vielen Dank.

Bekommt man eigentlich noch oder wieder die Halberstädter Mitteleinstiegswagen für TT in der Städteexpress-Lackierung?

 

[152 032-9]

@ Grypsi: Eine kleine Berichtigung zum Preis des Speisewagens: Im bis zum 15.09.19 gültigen SM-Modellbahnkatalog kostete der knapp 43 Euro.

Da man in den letzten Wochen mit 20%-Gutscheinen auch für Modellbahnartikel beim SM-Einkauf bedacht wurde, ließ sich der Preis auch drücken.

Farblich einschließlich Dach passen zu diesem Wagen bisher die Halberstädter Seitengangwagen (Zweier-Set 2.Kl.) und der 1.Kl. Bautzner Prototyp von SM vor zwei drei Jahren.

@ Oberlausitzer: Halberstädter MEW in Städteexpresslackierung sind m.W. derzeit nicht im Tillig-Katalog.

MfG

 

[H-Transport]

Super, vielen Dank.

Bekommt man eigentlich noch oder wieder die Halberstädter Mitteleinstiegswagen für TT in der Städteexpress-Lackierung?

Ebay ist voll davon. Es gab mindestens drei Wagennummern. Denke auf Präsenzbörsen sind die Wagen ebenfalls einfach zu finden.

Der Bautzener Prototypwagen mit Schwenkschiebetüren hatte meinen Recherchen nach ein graues Dach, ebenso das farblich zum Städteexpress passende "Berufsfindungskabinet" von Heris.

Daniel

 

[152 032-9]

Ja, der Bautzner Protypwagen.
Im Modell hat er ein braunes Dach. Möglicherweise entspricht das nicht dem Vorbild, zumal ja auch noch die blaue Türkontrollleuchte nachgebildet / aufgedruckt ist. Aber das hatten wir wohl schon seinerzeit im Board diskutiert.

MfG

 

[mcpilot]

Ebay ist voll davon. Es gab mindestens drei Wagennummern.

In der TT Kategorie ist aktuell nur 1 Wagen für 129€ zuzüglich 7€ Versand drin, muss man nicht kaufen, da lohnt sich das Warten auf neu erscheinende Modelle 20..!

 

[118118]

Nö, muss man nicht, ich hab ein günstigeres Angebot gefunden als wie Du, also mehr als nur 1 Angebot.

Aber zurück zu den braunen Dächern​

Das fehlende (?) Mitropalogo beim PIKO-Wagen wurde erst nach Auslieferung kritisiert, obwohl er seit März genau so im Katalog abgebildet ist.

Bei Gerd Böhmer ist er mit Mitropa Schriftzug und Logo zu sehen. Ob das nun für alle gilt?

Im TILLIG Set 01488 ist er mit Logo
Herbstneuheiten 2007
Mitropa TILLIG (BTTB-Basis)

Der MDR-Stoltera ist auch im Februar Lok Magazin abgebildet.
Bei Gerd Böhmer ist er mit beiden Dachformen hinter der Lok zu sehen.
Über die Farben bei Gerd Böhmers Fotos wird ja bekanntlich gestritten. Blau als grün enttarnt, braune Dächer sind eigentlich grau, graue hingegen braun. Wenn die Lok daneben auch ein graues Dach hat, ist das wirklich grau. Wäre es dreckig würde es ja wie schwarz lackiert aussehen.

 

[H-Transport]

"er" ist relativ. "Den" Städteexpress-Speisewagen gab es nicht. Man muss genau anhand Wagennummer und Datum den Vergleich ziehen, da das Aussehen im Laufe der Zeit doch varrierte bezüglich Schriftzügen, Logos, Dachfarbe, Speisewagen vs. Mitropa.
Wobei ich auch erstmal keinen Anhaltspunkt gefunden habe, dass dieses logo beim Vorbild nicht vorhanden gewesen wäre.

Daniel

 

[118118]

Im Spielemax-Thema hiess es, dass auf allen gefundenen Fotos das Logo zwischen den Fenstern zu sehen war.
"Er", damit ist ein Wagen mit Mitropa-Schriftzug gemeint, nicht speziell die Wagennummer des PIKO-Modells, ist auf dem Foto eh nicht erkennbar. Im Gegensatz zu Nachwende-Nostalgie-Lackierungen sind Gerd Böhmers zeitgenössischen Fotos aussagekräftiger, mal abgesehen von interpretierbaren Farbgebungen.
Ich dachte aber, dass durch die nachfolgende Frage "Ob das nun für alle gilt?", erkennbar war, dass es sich bei dem Foto nicht um das genaue Vorbild handelt.
Ich hab auch ein Foto mit Speisewagen-Schriftzug und braunen Dach, vielleicht ja auch nur stark verdrecktem Dach gefunden.
Das Thema mit den Dachfarben hatten wir übrigens schon mal 2007.

 

[Mika]

Städteexpress-Wagen in EP IV mit (reh)braunem Dach gab es nicht. Die Dächer waren immer grau. Maximal normaler Rost hinterließ beim Vorbild solchen Eindruck ... und die Preise Steuerwagen etc. pp. Ich bin dann auch nicht mehr dabei.

Selten solch einen Schwachsinn gelesen! Alle Serien-Z2 für zivile Zwecke aus Halberstadt hatten ab Werk ein rehbraunes Dach. Ebenso die Neulackierungen aller FV-Wagen, vom modernisierten Rekowagen über die Bmhe zu den Z2-Wagen. Ebenso die Bcme des WBB.
Weshalb sollten Fahrzeuge mit abweichenden Farben ausgeliefert werden? Ab den frühen 1980er war Rehbraun die Dachfarbe der meisten Reisezugwagen der DR.
Graue Dächer be-/erhielten recht lange die in Potsdam instandgesetzten Rekowagen. Bis etwa 1988, dann waren die Farbreserven(?) aufgebraucht.
Und natürlich die Wagen, die dem Staatsapparat dienten und den Farbwechsel von Dunkelgrün zu Chromoxidgrün nicht mitmachten.

DDm Dreiwagenset aktuell

Aktuell nicht wirklich. Eher irgendwo gefundene Reste, da seit fast zehn Jahren raus aus dem Katalog. Der Ursprungspreis für die drei Wagen war schwach dreistellig.

Packwagen mit stirnseitigem Oberlich

Bitte was?

Der ex Städteexpress Wagen der DB AG wird ja bestimmt nicht mehr im hochwertigen Reisezugverkehr gefahren sein sondern eher im Nahverkehr.

Hab zwar versucht Bilder im netz zu finden aber ich find nichts.

An Y/B im Städte-Ex-Farben im NV kann mich nicht erinnern; schon gar nicht erstklassig. IMHO wurden die Y/B70 1991/92 Recht flott in die FV-Farben umlackiert. 1995 (?) Abstellung und großteils nach BG verkauft.
Z2-Wagen hatten es in den NV geschafft. Allerdings trugen viele Folien, die in den 1990ern dem Graffitischutz dienten. Die gab nicht in orange, nur in grün oder den klogrünen Produktefarben. Ab Mitte der 1990er leicht modernisiert (Innenraum, Farben, Stoffpolster etc.) und für die letzten drei...fünf Jahre in Produktfarben bzw. Verkehrsrot eingesetzt.

 

[Mika]

Städteexpress-Wagen in EP IV mit (reh)braunem Dach gab es nicht. Die Dächer waren immer grau. Maximal normaler Rost hinterließ beim Vorbild solchen Eindruck ... und die Preise Steuerwagen etc. pp. Ich bin dann auch nicht mehr dabei.

Selten solch einen Schwachsinn gelesen! Alle Serien-Z2 für zivile Zwecke aus Halberstadt hatten ab Werk ein rehbraunes Dach. Ebenso die Neulackierungen aller FV-Wagen, vom modernisierten Rekowagen über die Bmhe zu den Z2-Wagen. Ebenso die Bcme des WBB.
Weshalb sollten Fahrzeuge mit abweichenden Farben ausgeliefert werden? Ab den frühen 1980er war Rehbraun die Dachfarbe der meisten Reisezugwagen der DR.
Graue Dächer be-/erhielten recht lange die in Potsdam instandgesetzten Rekowagen. Bis etwa 1988, dann waren die Farbreserven(?) aufgebraucht.
Und natürlich die Wagen, die dem Staatsapparat dienten und den Farbwechsel von Dunkelgrün zu Chromoxidgrün nicht mitmachten.

DDm Dreiwagenset aktuell

Aktuell nicht wirklich. Eher irgendwo gefundene Reste, da seit fast zehn Jahren raus aus dem Katalog. Der Ursprungspreis für die drei Wagen war schwach dreistellig.

Packwagen mit stirnseitigem Oberlich

Bitte was?

Der ex Städteexpress Wagen der DB AG wird ja bestimmt nicht mehr im hochwertigen Reisezugverkehr gefahren sein sondern eher im Nahverkehr.

Hab zwar versucht Bilder im netz zu finden aber ich find nichts.

An Y/B im Städte-Ex-Farben im NV kann mich nicht erinnern; schon gar nicht erstklassig. IMHO wurden die Y/B70 1991/92 Recht flott in die FV-Farben umlackiert. 1995 (?) Abstellung und großteils nach BG verkauft.
Z2-Wagen hatten es in den NV geschafft. Allerdings trugen viele Folien, die in den 1990ern dem Graffitischutz dienten. Die gab nicht in orange, nur in grün oder den klogrünen Produktefarben. Ab Mitte der 1990er leicht modernisiert (Innenraum, Farben, Stoffpolster etc.) und für die letzten drei...fünf Jahre in Produktfarben bzw. Verkehrsrot eingesetzt.

 

[Butzler]

Städteexpress-Wagen in EP IV mit (reh)braunem Dach gab es nicht. Die Dächer waren immer grau. Maximal normaler Rost hinterließ beim Vorbild solchen Eindruck ...

Na wenn Du Dich da mal nicht irrst…

Gruß
Butzler

 

[FB.]

nicht nur sämtliche Ganoven haben es auf dein Geld abgesehen-
noch schlimmer ist der Schnüffelstaat und die Möglichkeiten die die neue Technik so möglich macht
-Stichwort -Debanking- so kann man ohne ein Gericht ganze Existenzen ruinieren wen den staatlichen Akteuren eine andere Meinung nicht passt
wer mehr Wissen will sucht nach Palantir und Prism

schönes Buch zum Thema Angriff auf die Freiheit von J.Zeh und I.Trofimov

fb.

 

[Frank 72]

Alle Serien-Z2 für zivile Zwecke aus Halberstadt hatten ab Werk ein rehbraunes Dach. Ebenso die Neulackierungen aller FV-Wagen, vom modernisierten Rekowagen über die Bmhe zu den Z2-Wagen.

Das Thema ploppt hier ja immer wieder mal auf. Aber bei den Bmhe in orange/beige hätte ich auch auf ein graues Dach getippt, da die ja wohl zu den ersten Bmh gehörten (und nur kurz Anfang der 80er im Einsatz waren). Sollen die tatsächlich schon ein braunes Dach bekommen haben, das neue Farbschema kam ja wohl erst 1981 raus?

Dieses Jahr gibt es auffällig viele Wagen-Sets. So leider auch der erwähnte orange/beige Bmhe (der für mich eben nicht zu den "Braundach-Wagen" passt).
Umso kurioser finde ich, dass bei den grün/beigen langen Halberstädtern gar kein 2.Klasse-Wagen dabei ist.

 

[RAL]

Ja. Der Schnüffelstaat. Da ist er wieder. Und wozu überhaupt Strafverfolgung? Oma muss halt aufpassen.
Und wie soll man jedem Kleindelikt nachgehen, wenn man nicht mal Kabeldiebe ober Brandstifter dran kriegt?
Hauptsache die Zahlen können als gleichbleibend (hoch) bekannt gegeben werden.

Aber ich gebe mich geschlagen. Offensichtlich finden das viele OK, da die Furcht woanders sitzt.

 

[Mika]

Letztes gabs im Fratzenbuch ein Bild mit einer 202 und einem deklassierten Städteexpress Am als N!

TILLIG hat keine Am angekündigt sondern einen A in Form eines Y/B70.

Aber bei den Bmhe in orange/beige hätte ich auch auf ein graues Dach getippt,

Gut getippt! Ab Werk hatten die zwölf Bmhe ein graues Dach; wie fast alle.

Sollen die tatsächlich schon ein braunes Dach bekommen haben, das neue Farbschema kam ja wohl erst 1981 raus?

Nein. Hat auch niemand geschrieben.

Hier

Ebenso die Neulackierungen aller FV-Wagen, vom modernisierten Rekowagen über die Bmhe zu den Z2-Wagen.

liegt die Betonung auf der Neulackierung nach ein paar Jahren Einsatz. Dabei wurden IMHO alle noch existierenden B, Y, Y/B70 in die FV-Farben getaucht. Selbst viele Bmhe hat es erwischt, bevor sie ab etwa 1988 für ihr zweites Leben im NV vorbereitet wurden und das dazu passende Kleid bekamen. Siehe DR-Einsteigerset, in dem ich den früher (R) üblichen Wartburg vermisse. Braucht jemand die Lok, Modellgleis, Fahrregler?

 

[Frank 72]

Hat auch niemand geschrieben.

Nicht geschrieben, aber bei Tillig ist er ja mit braunem (naja: beigem) Dach angekündigt.

Da ich nicht damit rechne, dass dieses Modell in den nächsten Jahrzehnten nochmal mit grauem Dach erscheinen wird, heißt das für mich: Dach umlackieren und den dazugehörigen A-Wagen verscherbeln.
Ach ja: Und schwarze Klassen-Ziffern soll er ja auch noch haben. 🙄

 

[bahnwusel]

Na wenn Du Dich da mal nicht irrst…

Gruß
Butzler

Ich glaube nicht. Im Bild kann ich kein "Rehbraun" auf den Städte Ex erkennen und ich habe Aussagen von Mitarbeitern aus dem Bww Lichtenberg, die ein graues Dach eindeutig bestätigen, selbst bei den 26m Halberstädtern zuletzt. Das ist Patina auf den grauen Dächern. Aber lassen wir das, ist ein Hobby!

 

[bahnwusel]

Selten solch einen Schwachsinn gelesen! Alle Serien-Z2 für zivile Zwecke aus Halberstadt hatten ab Werk ein rehbraunes Dach. Ebenso die Neulackierungen aller FV-Wagen, vom modernisierten Rekowagen über die Bmhe zu den Z2-Wagen. Ebenso die Bcme des WBB.
Weshalb sollten Fahrzeuge mit abweichenden Farben ausgeliefert werden? Ab den frühen 1980er war Rehbraun die Dachfarbe der meisten Reisezugwagen der DR.
Graue Dächer be-/erhielten recht lange die in Potsdam instandgesetzten Rekowagen. Bis etwa 1988, dann waren die Farbreserven(?) aufgebraucht.
Und natürlich die Wagen, die dem Staatsapparat dienten und den Farbwechsel von Dunkelgrün zu Chromoxidgrün nicht mitmachten.

Mein Kommentar bezog sich ganz konkret auf das Einsteigerset 01502 und früheren EP IV Erscheinungen der jüngeren Vergangenheit. Das hatte ich leider nicht erwähnt.

Ich möchte das gern sachlich diskutieren, wenn mir hier Schwachsinn unterstellt wird.

Vielleicht finden es wir ja das Richtige gemeinsam heraus!? Bitte Quellenangaben zu Deinen Aussagen. Fotos sind m.e. keine gute Quelle dafür (Farbtemperatur, Belichtung, Sonnenstand). Auch geht es hier nicht um andere Reisezugwagen. Zu der mir gegenüber getroffenen Zeitzeugenausage belegt die Literatur auch nur graues Dach. Bei den wenigen 26m Wagen, welche ja erst zum Schluß kamen, möchte ich das nicht abstreiten aber die Y und Wrg: ISBN 3-613-71222-9 & 978-3-935795-35-7.

Was nach 1990 mit diesen Wagen passierte ist ein anderes Kapitel.

 

[RAL]

Das mit den braunen Dächern, die gab es nicht werkseitig. Oder Du bietest ein eindeutiges Beweisfoto. 👍
Ist irgendwo vor vielen Monden (hier im Board?) mal bis zum Ende durchdiskutiert worden.

 

[Mika]

weil es abgestufte 1. Klasse-Wagen gab. Ich glaube sie wurden zu 1./2. Klasse-Wagen umgezeichnet.

Wirklich teildegradierte Am? Die ABm der DR hatten auch nur zehn Anteile, nicht elf wie vergleichbare ABm der DB.

Bitte Quellenangaben zu Deinen Aussagen. Fotos sind m.e. keine gute Quelle dafür (Farbtemperatur, Belichtung, Sonnenstand).

Mach ich gerne. Gleich nachdem ich hierfür:

Städteexpress-Wagen in EP IV mit (reh)braunem Dach gab es nicht. Die Dächer waren immer grau.

Quellen deinerseits sehe. Gerne auch mit Farbfotos fabrikfrischer Z2-Wagen, die ein graues Wagendach zeigen. Grau und Rehbraun lassen sich ganz gut unterscheiden.

 

[bahnwusel]

Mach ich gerne. Gleich nachdem ich hierfür: Quellen deinerseits sehe. Gerne auch mit Farbfotos fabrikfrischer Z2-Wagen, die ein graues Wagendach zeigen. Grau und Rehbraun lassen sich ganz gut unterscheiden.

Die Quellen sind bereits hier von mir genannte Bücher (siehe ISBN-Nr) sowie Artikel im ME/MEB und anderen Zeitschriften. Somit kann ich hier aus urheberechtlichen Gründen nichts veröffentlichen bzw. nur verweisen. Daher, schau bitte, sofern möglich, in die Bücher oder erläutere uns bspw. anhand des aktuellen Zeitschnriftenartikels im MEB 01/2026 S. 6-13 Deine Sicht der Dinge. Auch, wie erwähnt, geht es mir nicht um die Z2, sondern primär um die Y- und Speisewagen. Bisher habe ich von Dir lediglich Behauptungen als Argumentation gelesen. Sofern, Dir die Quellen nicht zugänglich sind oder Du andere Quellen-Beispiele nicht referenzierst, können wir die Diskussion hier besser beenden.

@Mods: ggf. die Diskussione hier aus dem Neuheitenthread nehmen.

 

[BerndJ]

Für alle, die ihre Bücher nicht nach ISBN sortiert im Regal stehen haben, wir reden von Erich Preuß: Der Städte-Express der Deutschen Reichsbahn, Stuttgart 2003, und Dr. Georg Thielmann, Dipl.-Ing. Peter Knaack: Schnelle Züge nach Berlin, Arnstadt 2004. Schöne Bilder, fraglos, aber keine Antwort auf die Frage, wo der Rost aufhört und Rehbraun als Dachfarbe anfängt. Und das hatte die DR ja auch so beabsichtigt.