tokaalex
Foriker
Jo, wäre gerade im SB-Bereich schon platzsparend, aber das müsste ich definitiv vorher mit den Loks testen. Meine beiden 95er fahren überhaupt nicht ohne Entgleisungen über die Bettungsgleisweichen...
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Zurück zu den Wurzeln...
- Ersteller tokaalex
- Erstellt am
Stedeleben
Foriker
Bettungsgleis und Modellgleis sind aber durchaus verschiedene Qualitäten. Feinscale-Radsätze zum Beispiel kommen über letzteres gut hinweg, auf Bettungsgleis aber nur in 180°-Kurven. 
kahamoba1943
Foriker
Gleisplanung
Hallo Nika und die anderen Mitplaner,
da von Einigen bemängelt wurde, es sei zu viel Gleis und zu wenig Landschaft verplant worden, habe ich den ersten Entwurf"abge-
speckt", d.h. die Gleisanlagen auf ein nach meinem Dafürhalten mögliches Minimum reduziert.
Zum Weichenstreit: bei mir werden Innenbogenweichen und EW-1 mit Plasteherzstück problemlos befahren, verstehe daher die geäußerten Zweifel nicht ganz.
Letztendlich muss Nika entscheiden, wie er verfahren will und welche Planungsvariante ihm mehr zusagt.
Mit freundlichen Grüßen
Hallo Nika und die anderen Mitplaner,
da von Einigen bemängelt wurde, es sei zu viel Gleis und zu wenig Landschaft verplant worden, habe ich den ersten Entwurf"abge-
speckt", d.h. die Gleisanlagen auf ein nach meinem Dafürhalten mögliches Minimum reduziert.
Zum Weichenstreit: bei mir werden Innenbogenweichen und EW-1 mit Plasteherzstück problemlos befahren, verstehe daher die geäußerten Zweifel nicht ganz.
Letztendlich muss Nika entscheiden, wie er verfahren will und welche Planungsvariante ihm mehr zusagt.
Mit freundlichen Grüßen
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MephisTTo
Foriker
Nochmal zur Schaltung der Kehrschleife, da hier wohl bisher nur unnütz komplizierte Denkansätze verfolgt werden:
Der KS-Umschaltabschnitt kann sonstwo liegen, einzige Bedingung ist, daß die Kehrschleifenweiche darin enthalten ist. Es ist also möglich, die gesamten 'Innereien' der KS fest zu verdrahten und den Umschaltabschnitt ab der Weiche nach außen auf das Streckengleis zu verlegen.
DAS ist die einfachste Lösung.
Der KS-Umschaltabschnitt kann sonstwo liegen, einzige Bedingung ist, daß die Kehrschleifenweiche darin enthalten ist. Es ist also möglich, die gesamten 'Innereien' der KS fest zu verdrahten und den Umschaltabschnitt ab der Weiche nach außen auf das Streckengleis zu verlegen.
DAS ist die einfachste Lösung.
es hat wohl keinen Sinn...
Hallo Ditmar,
dass predigen wir seit Jahren, nur der ordinäre Modellbahner liebt es halt "kompliziert".... ein Relais reicht Vollkommen.. Nur das Volk will es nicht wahrhaben
Hallo Ditmar,
dass predigen wir seit Jahren, nur der ordinäre Modellbahner liebt es halt "kompliziert".... ein Relais reicht Vollkommen.. Nur das Volk will es nicht wahrhaben
MephisTTo
Foriker
Warum einfach, wenn das komplizierter geht ? Aufrüsten ist In.
Wenn es nicht klappt, wie erwartet, ach, man hat ja das Board in der Hinterhand.
Gönn doch den notleidenden TT-Herstellern etwas Absatz.
Schafft doch Arbeitsplätze..
Zurück zum GP:
Im Sachsenreport ist der Seitenschnitt abrupt.
Es ist aber trotzdem davon auszugehen , das der Bf 350-400m lang ist.
Heizer-Melder sind einzeln zu verkabeln, es gibt auch Melder mit 4 (1x4 oder 2x4) Eingängen. Oder man lötet sich die Diodenbrücken einseitig ab und ein extra Kabel dran. Oder baut gleich selbst.
Aber nicht die günstigste
.Ist aber nicht das, was Stardampf propagiert hat.
Nebenbei: bei den langen (Mehrfach?)Abstellgleisen inkl. "inneren" Weichen" dürfte jede herkömliche Schaltung überfordert sein. Ich rate dir an der Stelle doch zu einem PC (RaspPi).
Mit einem "ollen Relais" bekommst du aber keine Schattenbahnhofssteuerung hin. Und die Kehrschleifensteuerung würde ich, selbst wenn vorhanden, nicht dem RaspPi überlassen, sondern der Herzstückpolarisierung, zumindest in einem so einfachen Fall wie hier oder einem "einfachen Gleisdreieck".
Nix durcheinander Würfeln
Hey,
mit einem „ollen Relais“ kann ich eine Kehrschleife betreiben, davon schrieb SD in #14 & ich dann später auch….
Für eine Schattenbahnhof Steuerung benötige ich natürlich mehr als EIN olles Relais.
Mit einen Androiden (Arduino) steuerte ich einen einfachen SB mit acht Gleisen, FIFO und Zuglängenerkennung. Allerdings wurde dabei der Ram knapp und ich ließ den Sketch abstreben.
In der hier aktuellen Variante könnte ich mir aber eine richtige PC-Steuerung als die komfortabelste Lösung vorstellen (mehrere Fliegen eine Klappe usw.).
Aber da das hier alles noch sehr nach Findungsphase ausschaut….
Hey,
mit einem „ollen Relais“ kann ich eine Kehrschleife betreiben, davon schrieb SD in #14 & ich dann später auch….
Für eine Schattenbahnhof Steuerung benötige ich natürlich mehr als EIN olles Relais.
Mit einen Androiden (Arduino) steuerte ich einen einfachen SB mit acht Gleisen, FIFO und Zuglängenerkennung. Allerdings wurde dabei der Ram knapp und ich ließ den Sketch abstreben.
In der hier aktuellen Variante könnte ich mir aber eine richtige PC-Steuerung als die komfortabelste Lösung vorstellen (mehrere Fliegen eine Klappe usw.).
Aber da das hier alles noch sehr nach Findungsphase ausschaut….
tokaalex
Foriker
Hey Leute,
bitte diesen (m)einen Planungs-Thread nicht mit irgendwelchen Diskussionen über irgendwelche KS-Schaltungen o.ä. verwässern! Ich bin lange genug mit der Materie vertraut, dass ich über die technischen Möglichkeiten einer geplanten Anlage, egal wie auch immer diese dann gesteuert wird, im Bilde bin. Danke für euer Verständnis und ich freue mich auf weitere Meinungen mit Pro und Contra zur Planung (m)einer möglichen Segmentanlage!
bitte diesen (m)einen Planungs-Thread nicht mit irgendwelchen Diskussionen über irgendwelche KS-Schaltungen o.ä. verwässern! Ich bin lange genug mit der Materie vertraut, dass ich über die technischen Möglichkeiten einer geplanten Anlage, egal wie auch immer diese dann gesteuert wird, im Bilde bin. Danke für euer Verständnis und ich freue mich auf weitere Meinungen mit Pro und Contra zur Planung (m)einer möglichen Segmentanlage!
MephisTTo
Foriker
Der Bf. Großhartmannsdorf ist ca. 350 - 400m lang.
Umgerechnet ca. 3,00 - 3,30 m.
Möchstest du den noch verkürzen ?
Umgerechnet ca. 3,00 - 3,30 m.
Möchstest du den noch verkürzen ?
Hey, Nika & co.
nun, Du bist Dir aber schon bewusst, dass Du Dich hier in einem Diskussionsforum befindest und nicht auf Deiner privaten Bühne.
„Verwässern“ geht gaaaanzzzz anders.
Bisher sehe ich hier alles im Kontext inkl. Rahmenprogramm.
Das läuft schon...
P.S. it´s Live
nun, Du bist Dir aber schon bewusst, dass Du Dich hier in einem Diskussionsforum befindest und nicht auf Deiner privaten Bühne.
„Verwässern“ geht gaaaanzzzz anders.
Bisher sehe ich hier alles im Kontext inkl. Rahmenprogramm.
Das läuft schon...
P.S. it´s Live
tokaalex
Foriker
Hallo Steffen,
Als Modulbahnhof wäre dann selbst Neuhausen wohl machbar, auch wenn dieser relativ breit werden würde.
Momentan macht mir die Ausfahrt aus dem SB und in diesem Zuge die Zugriffsmöglichkeit der Abstellgleise noch das meiste Kopfzerbrechen, da ich eigentlich kein Freund von Gleiswendeln bin und diese gern vermeiden würde. Auch würde ich gern eine maximale Steigung von 2,5% einhalten wollen...
Im Moment ist die Liste des Contra noch deutlich größer als die des Pro, vor allem sind da noch Punkte drauf, die bei genauer Betrachtung als K.O.-Kriterium gelten...
Um auf der Segmentanlage noch halbwegs mit einem normalen Radius aus dem Bahnhof ausfahren zu können, hatte ich bei ersten Versuchen mit 2,70 m bis maximal 3 m gerechnet... das kommt dann aber schon sehr darauf an, wie der Bahnhof und die umliegende Landschaft liegen bzw. ausschauen werden. Daher fiel Neuhausen leider gleich aus und Großhartmannsdorf müsste evtl. minimal eingekürzt werden. Ich hatte irgendwo die Nutzlängen der einzelnen Gleise entdeckt, habe aber jetzt im Urlaub gerade keinen Zugriff darauf.
Als Modulbahnhof wäre dann selbst Neuhausen wohl machbar, auch wenn dieser relativ breit werden würde.
Momentan macht mir die Ausfahrt aus dem SB und in diesem Zuge die Zugriffsmöglichkeit der Abstellgleise noch das meiste Kopfzerbrechen, da ich eigentlich kein Freund von Gleiswendeln bin und diese gern vermeiden würde. Auch würde ich gern eine maximale Steigung von 2,5% einhalten wollen...
Im Moment ist die Liste des Contra noch deutlich größer als die des Pro, vor allem sind da noch Punkte drauf, die bei genauer Betrachtung als K.O.-Kriterium gelten...
MephisTTo
Foriker
kahamoba1943
Foriker
Gleisplanung
Hallo Nika,
nachdem die Diskussion über die Beschaltung der Kehrschleife abgeebbt ist, möchte ich Dir meinen präzisierten Gleisplanentwurf vorstellen.
1. Der Durchgangsbahnhof
wurde nach Elementen von Großhartmannsdorf (2 Bahnsteige, EG, GS, Rampe, Ladegleis, zweigleisige Lokeinsatzstelle) erstellt. Den direkten Nachbau von Großhartmannsdorf würde ich mir überlegen, da alle Gebäude in Eigenbau entstehen müssten (ausgenommen EG, Auhagen Bhf. Hagenau). Die in beiden Richtungen befahrbaren Bahnsteiggleise können ausreichend lange Züge aufnehmen. Das vom Personenteil des Bhf. separierte Güterzuggleis ist das längste aller Bhfs.-Gleise (wird auf vielen Anlagen nicht berücksichtigt). Von hier aus sind alle Bereiche des Güterverkehrs erreichbar, ohne die Hauptstrecke zu blockieren. Für besonders lange Rangiereinheiten wird an beiden Bahnhofsköpfen eine Ausfahrt bis zum "Halt für Rangierabteilungen" ermöglicht. Güterschuppen, Rampen- und Ladegleis sowie Zieh- und Abstellgleise ermöglichen vielfältige Rangierfahrten.
Die an Gleis 1 angebundene Lokeinsatzstelle verfügt über alle zur Lokbehandlung erforderlichen Anlagen, einen zweiständigen Lokschuppen und wurde um eine Dieseltankstelle erweitert.
Durch die Verwendung von Innenbogenweichen konnte ein harmonischer Gleisverlauf erreicht werden. Verbaut wurden EW-2, in den Rangierbereichen EW-1 und DKW. Die Signalisierung wurde auf das erforderliche Mindestmaß beschränkt.
2. Der Schattenbahnhof (grün dargestellt)
ist ab Einfahrweiche Kehrschleife und wird, um entsprechende Eingriffsmöglichkeiten zu bekommen, über einen Gleiswendel erreicht, da es auch im Modellbau die "Eierlegende Wollmilchsau" nicht gibt. Je vier in der Ebene liegende richtungsgebundene Gleise ermöglichen die Aufnahme kompletter Zugeinheiten und deren abwechslungsreiche Rückfahrt zum sichtbaren Teil der Anlage.
Verbaut wurden ausschließlich EW-2. Zu seiner Steuerung und Verdrahtung wirst Du in Deinem Modelleisenbahn-Club sicher zweckmäßige Vorschläge erhalten.
3. Kopfbahnhof
Die Strecke zum Kopfbahnhof wurde verändert, um am westl. Bhfs-Kopf des Durchgangs-Bhfs. mehr Platz zu gewinnen. Sie ist ausreichend lang, um Höhengewinn zur Trennung von den übrigen Anlagenelementen (es empfiehlt sich die Verwendung einer Stützmauer) zu realisieren. Zur optischen Auflockerung des Gesamtbildes wurden die Gleisanlagen im Bogen verlegt. Wegen der Nähe zum Durchgangs-Bhf. wurde auf Lokbehandlungsanlagen verzichtet.
Alle anderen Angaben bitte ich den Skizzen zu entnehmen.
Um rege Diskussionen (kein Mensch ist fehlerfrei) bittet mit besten Grüßen
kahamoba1943
Hallo Nika,
nachdem die Diskussion über die Beschaltung der Kehrschleife abgeebbt ist, möchte ich Dir meinen präzisierten Gleisplanentwurf vorstellen.
1. Der Durchgangsbahnhof
wurde nach Elementen von Großhartmannsdorf (2 Bahnsteige, EG, GS, Rampe, Ladegleis, zweigleisige Lokeinsatzstelle) erstellt. Den direkten Nachbau von Großhartmannsdorf würde ich mir überlegen, da alle Gebäude in Eigenbau entstehen müssten (ausgenommen EG, Auhagen Bhf. Hagenau). Die in beiden Richtungen befahrbaren Bahnsteiggleise können ausreichend lange Züge aufnehmen. Das vom Personenteil des Bhf. separierte Güterzuggleis ist das längste aller Bhfs.-Gleise (wird auf vielen Anlagen nicht berücksichtigt). Von hier aus sind alle Bereiche des Güterverkehrs erreichbar, ohne die Hauptstrecke zu blockieren. Für besonders lange Rangiereinheiten wird an beiden Bahnhofsköpfen eine Ausfahrt bis zum "Halt für Rangierabteilungen" ermöglicht. Güterschuppen, Rampen- und Ladegleis sowie Zieh- und Abstellgleise ermöglichen vielfältige Rangierfahrten.
Die an Gleis 1 angebundene Lokeinsatzstelle verfügt über alle zur Lokbehandlung erforderlichen Anlagen, einen zweiständigen Lokschuppen und wurde um eine Dieseltankstelle erweitert.
Durch die Verwendung von Innenbogenweichen konnte ein harmonischer Gleisverlauf erreicht werden. Verbaut wurden EW-2, in den Rangierbereichen EW-1 und DKW. Die Signalisierung wurde auf das erforderliche Mindestmaß beschränkt.
2. Der Schattenbahnhof (grün dargestellt)
ist ab Einfahrweiche Kehrschleife und wird, um entsprechende Eingriffsmöglichkeiten zu bekommen, über einen Gleiswendel erreicht, da es auch im Modellbau die "Eierlegende Wollmilchsau" nicht gibt. Je vier in der Ebene liegende richtungsgebundene Gleise ermöglichen die Aufnahme kompletter Zugeinheiten und deren abwechslungsreiche Rückfahrt zum sichtbaren Teil der Anlage.
Verbaut wurden ausschließlich EW-2. Zu seiner Steuerung und Verdrahtung wirst Du in Deinem Modelleisenbahn-Club sicher zweckmäßige Vorschläge erhalten.
3. Kopfbahnhof
Die Strecke zum Kopfbahnhof wurde verändert, um am westl. Bhfs-Kopf des Durchgangs-Bhfs. mehr Platz zu gewinnen. Sie ist ausreichend lang, um Höhengewinn zur Trennung von den übrigen Anlagenelementen (es empfiehlt sich die Verwendung einer Stützmauer) zu realisieren. Zur optischen Auflockerung des Gesamtbildes wurden die Gleisanlagen im Bogen verlegt. Wegen der Nähe zum Durchgangs-Bhf. wurde auf Lokbehandlungsanlagen verzichtet.
Alle anderen Angaben bitte ich den Skizzen zu entnehmen.
Um rege Diskussionen (kein Mensch ist fehlerfrei) bittet mit besten Grüßen
kahamoba1943
Anhänge
Stedeleben
Foriker
Mein erster Gedanke beim Betrachten des Plans ist: Wie will man im Kopfbahnhof kuppeln und rangieren? Die aktuelle Tillig-Kupplung benötigt dafür gerade Gleisabschnitte ...
V180-Oli
Foriker
In dem gezeigten Bahnhof dürfte das noch gehen. Ab etwa 700mm Bogenradius funktioniert der Kuppelvorgang mitunter schon.
MephisTTo
Foriker
tokaalex
Foriker
Vielen Dank euch erst einmal, sobald ich Anfang September aus dem Urlaub zurück bin, werde ich mir die Vorschläge genau anschauen.
@Steffen,
eins weiß ich aber jetzt schon: das Filigrangleis wird es auf keinen Fall, auch wenn es mir wirklich sehr gut gefällt.
@Steffen,
eins weiß ich aber jetzt schon: das Filigrangleis wird es auf keinen Fall, auch wenn es mir wirklich sehr gut gefällt.
tokaalex
Foriker
Jo, vier Wochen am Stück ist Erholung pur, da kommt man wirklich mal zur Ruhe.
@Spreepaul,
da ich durch die letzten IG-Jahre in Sachen Module und Fahrbetrieb schon etwas verwöhnt bin, habe ich natürlich so meine Vorstellungen. Wenn sich aber bei den Planungen zur Segmentanlage herausstellt, dass ich zu viele Kompromisse eingehen müsste... und im Moment schaut es wohl ganz danach aus... bin ich schon realistisch genug und stampfe das Projekt lieber ein, als mir irgendeine Notlösung auf Teufel komm raus ins Hobbyzimmer zu pflastern, nur damit ich da was drin stehen habe. In diesem immer wahrscheinlicheren Fall kommt dann Plan B zur Anwendung, und es geht in Richtung Module, aber soweit bin ich noch nicht ganz...
@Spreepaul,
da ich durch die letzten IG-Jahre in Sachen Module und Fahrbetrieb schon etwas verwöhnt bin, habe ich natürlich so meine Vorstellungen. Wenn sich aber bei den Planungen zur Segmentanlage herausstellt, dass ich zu viele Kompromisse eingehen müsste... und im Moment schaut es wohl ganz danach aus... bin ich schon realistisch genug und stampfe das Projekt lieber ein, als mir irgendeine Notlösung auf Teufel komm raus ins Hobbyzimmer zu pflastern, nur damit ich da was drin stehen habe. In diesem immer wahrscheinlicheren Fall kommt dann Plan B zur Anwendung, und es geht in Richtung Module, aber soweit bin ich noch nicht ganz...
tokaalex
Foriker
Nee, solche "Anlagen" habe ich während meiner Zeit als TC-Consultant mehr als genug gesehen: Pläne mit riesigen SB-Bereichen (wollen die Leute eigentlich ihre Züge auch mal fahren sehen???), steile Rampen, kaum Zugriff auf Abstellbereiche und "ewige" Baustellen. NEIN Danke, bei mir wird es so etwas garantiert nicht geben...