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Signale... Welche? Wo platzieren?

Kurze Frage angehängt von mir😊
Schotterzwerge gibt es auch mit pzb Magnete am Gleis. Welche Vorraussetzungen müssen gegeben sein das die Magnete am Zwerg sind?
Bzw gibt's überhaupt die Konstellation hab nur Modell Bilder davon gesehen.
 
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Wenn sie am Gegengleis stehen, um Zugfahrten auf dem Gegengleis vor Einfahrt in den Bahnhof zum halten zu bringen, wird auf Höhe des Signales ein ständig wirksamer 2000Hz Magnet verbaut sein. Genauso wie bei einer Trapeztafel an dieser Stelle.
 
…auf Höhe des Signales ein ständig wirksamer 2000Hz Magnet verbaut…
Das verwechselst du mit einem niedrigen Hauptsignal, am Gegengleis in Höhe des Einfahsignales, das nur Hp0 und Hp0 + Zs1 zeigen kann. Da macht ein ständig wirksamer 2000Hz Magnet Sinn, weil ja immer ein Haltbegriff gezeigt wird. An einem Lichtsperrsignal das Hp0 oder Sh1 zeigt ist ein 2000Hz Magnet verbaut, der bei Sh1 nicht wirksam ist.

Aber du hast recht damit das bei Lichtsperrsignalen am Gegengleis in Höhe des Einfahrsignals des Regelgleises ein 2000Hz Magnet verbaut ist. Das nannte sich früher dann „Signalisierter Falschfahrbetrieb“ oder auch „befahren des falschen Gleises/Gegengleises mit Zs8“. Nicht zu verwechseln mit Gleiswechselbetrieb, wo mittels Hauptsignal (Hp1, Hp2, Ks1, Ks2, usw.) + Zs6 das Gegengleis befahren wird. Und mit Hauptsignal (normales Einfahrsignal am Gegengleis) wieder in den Bahnhof eingefahren wird.


Am Lichtsperrsignalen wird also immer ein 2000Hz Magnet verbaut wenn das Signal als Zielsignal für Zugfahren agiert.
Also zum Beispiel in Einfahrgruppen von Rangierbahnhöfen. Oder in Bahnhöfen mit Gleisgruppen die ein Gruppenausfahrsignal haben und der Zug somit in den Gleisen auf ein Sperrsignal als Zielsignal einfährt.

Allerdings wird kein Magnet verbaut wenn es sich um ein Lichtsperrsignal handelt an dem nur Züge beginnen. Also z.B. in Ausfahrgruppen von Rangierbahnhöfen mit (wieder) Gruppenausfahrsignal.

@basti07
Bedenke bitte das du bei dir Ks-Signale aufgestellt hast. In dieser Zeitperiode dürfen nur in Gleisen, die nicht planmäßig von Reisezügen befahren werden, Gruppenausfahrsignale mit Lichtsperrsignalen aufgestellt werden.
Beispielhaft kann ich da Frankfurt am Main Hbf nennen. Dort haben manche Gleise bis zu 4 Hauptsignale wegen dieser Regelung.
Wohingegen in München Hbf, mit H/V-Signalen & Stellwerk aus den 60ern, oftmals ein Hauptsignal bis zu drei Gleise signalisiert. Damals waren noch Gruppenausfahrsignale an planmäßig mit Reisezügen befahrenen Gleisen erlaubt. Die Lichtsperrsignale am Bahnsteigende in München Hbf haben somit auch keine 2000Hz Magnete, weil dort nur Zügen beginnen (Kopfbahnhof).


In der Regel müssen Lichtsperrsignale die als Zielsignal für Zugfahrten agieren in der hohen Ausführung, also nicht als Schotterzwerg, ausgeführt werden. Alternativ dürfen Sie auch an einem Bahnsteigdach o.ä. aufgehängt werden.
Nur in Ausnahmefällen wenn der Platz nicht reicht oder eben am Gegengleis, in Höhe des Einfahrsignales, darf auch die niedrige Ausführung (Schotterzwerg) aufgestellt werden.
So sieht es die LST-Vorschrift (auch schon bei H/V-Signalen) vor. Ausnahmen bestätigen natürlich die Regel…
 
Hab mal eine Frage ,mal wieder 😅
Es geht um unsere kleine Anlage.
Hab mit belesen,bzw wenn ich es verstanden habe .
Ist zwischen Vorsignal und Hauptsignal ein 500HZ Magnet.
Wir spielen ja in Epoche V und VI mit KS Signalen (Mehrabschnitzsignale) und Estw.

Muss so ein 500er je Fahrstraße oder reicht einer für alle 3 Fahrstraßen? (vor der ersten Weiche)
IMG_2458.jpeg

Ich weiß natürlich das bei einer kleinen Anlage die Maße nicht eingehalten werden können☺️
 
Moin,
ein 500 Hz Magnet ist in diesen Fälle vor jedem Hauptsignal vorzusehen, so die entsprechende RIL (819) für die Planung von LST Anlagen.
Wenn in das Stumpfgleis (rechts im Bild) auch Einfahrten vorgesehen sind, dann ist auch dort ein PZB Magnet 500 Hz vorzusehen. Der Abstand ist in der Regel 260m vor dem Hauptsignal.
Norbert
 
Der Fachmann fragt sich, ob du nur in einer Richtung fährst... ei, wie willste denn dann aus dem Prellbockgleis wieder rauskommen. ;)

Auch dein Esig bekommt im Übrigen einen 500er....

Ich empfehle (der Optik halber) die 500Hz Magnete ca. 60cm (Lok + 2 Reisewagenlängen) vor die jeweiligen Signale/Prelli zu platzieren...

Gruss Olaf:):cool:


Nachtrag zu "FB." >>> er hat "KS-Signale"... da ist nix mit Nebenbahnsignalisierung...;)
 
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Der Fachmann fragt sich, ob du nur in einer Richtung fährst... ei, wie willste denn dann aus dem Prellbockgleis wieder rauskommen. ;)

Auch dein Esig bekommt im Übrigen einen 500er....

Ich empfehle (der Optik halber) die 500Hz Magnete ca. 60cm (Lok + 2 Reisewagenlängen) vor die jeweiligen Signale/Prelli zu platzieren...

Gruss Olaf:):cool:


Nachtrag zu "FB." >>> er hat "KS-Signale"... da ist nix mit Nebenbahnsignalisierung...;)
Hatte es ja nur schematisch aufgezeichnet.
Wir fahren natürlich in beide Richtungen.
Kann natürlich die Antwort spiegeln und auf die andere Fahrtrichtung übertragen ☺️

Danke für die hilfe
 
500Hz-Magnete liegen ca 150-300m vor dem zu schützenden Signal.
Es gibt sie vor Hauptsignalen aber nur dort, wo es dahinter im Gefahrpunktabstand etwas zu schützen gibt.

Ein Stumpfgleis mit 500er vor dem Prellbock ist mir nicht bekannt.
 
Nach Empfehlung von @Mr.15kV jeweils 60cm vor dem Signal (liegen lose)
IMG_2464.jpeg

Oder nicht ganz 150m vor dem Signal, wegen der Weiche.
IMG_2466.jpeg

Fürs Stumpfgleis doch lieber hierher 🤔
IMG_2467.jpeg
Statt vor der DKW

Optisch gefällt mir das mit den 60cm irgendwie besser.
 
Im Weichenbereich ist das aber optisch sehr auffällig, ist das beim Vorbild auch so? Wenn nicht, würde ich lieber weiter ans Signal rangehen, auch wenn der Abstand dann noch kürzer wird. Die Bahnsteige sind ja auch kürzer...
 
Moin,
@ Frank 72: Der Regelabstand der 500 Hz Magneten ist 260m, alle anderen Abstände ergeben sich aus den INA Berechnungen. Hierzu ist die Ril 819.13 anzuwenden.
Norbert
 
Da möchte man nicht mehr Bahn fahren, wenn die Sicherheit eher vom Gefühl als von technischen Standards abhängt. :gruebel:
Lustig..! Diese Interpretation stammt ja von dir.
Ich verlege die Magnete ja nicht, insofern halte ich nicht bei jedem Magneten an und messe nach. Von daher Gefühl meinerseits. Ändert nichts an der sicheren Position der Magnete.
 
Da möchte man nicht mehr Bahn fahren, wenn die Sicherheit eher vom Gefühl als von technischen Standards abhängt. :gruebel:
Der 500er Magnet soll doch nicht das Überfahren des Hauptsignals verhindern, sondern dass der Zug in den Gefahrenbereich gerät. Deshalb ist der Abstand z.B. zur ersten Weiche oder zu einem Bahnübergang hinter dem Hauptsignal wichtig...
 
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