E-Fan
Foriker
Mangelware? - die kompakten 4-achsigen gibt es schlichtweg gar nicht.
-
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Lorenz-Modell: Knickkesselwagen
- Ersteller Torsten
- Erstellt am
TT-Poldij
Foriker
Mit aktuellen Modellen hast du natürlich recht. Der BTTB 4axer ist ja schon lange durch.... Bei dem sind ja auch Varianten bis Ep4 möglich, mit etwas Geschick und Bastelwut 
mfg Poldij
mfg Poldij
DR_V180
Foriker
- Beiträge
- 19
TT-Knickkessel
Soviel vorweg, der Wagen ist ein reines Epoche 5 (A)- Modell, gebaut bei ASTRA in Rumänien, ist aber voll der Lückenfüller, da der alte 4x-Stärz-Kessel meines Wissens nur noch im Museumsbestand auftaucht. Mit WASCOSA könnte es Lizenzprobleme geben, die haben sogar bestimmte Beschiftungen auf Ihren Wagen wegen sowas. Aber der Rest..., könnte ruinös werden, von den Ausführungen her! Und wegen Reichsbahnmodellen können wir nur hoffen, daß sich jemand der Bauart Franco-Belge erbarmt (ca. 1970 bei der DR eingeführt), das sind zwar glatte und ebene in zwei Bauarten, aber die Kisten laufen auch heute noch und einige sind sogar bei den ÖBB gelandet (eigestellt). Und dann noch die PKP-braunen, DB-alt, SBB-Wagen, also da können sich noch viele austoben! Übrigens sitzt die KK bei dem Wagen im Rahmen und nicht wie weiter vorn vermutet im Dregestell! Die Variante "Shell" halte ich persönlich zwar nicht für besonders erfolgreich, mal sehen, was dann kommt!
Frohes Warten!!!
Soviel vorweg, der Wagen ist ein reines Epoche 5 (A)- Modell, gebaut bei ASTRA in Rumänien, ist aber voll der Lückenfüller, da der alte 4x-Stärz-Kessel meines Wissens nur noch im Museumsbestand auftaucht. Mit WASCOSA könnte es Lizenzprobleme geben, die haben sogar bestimmte Beschiftungen auf Ihren Wagen wegen sowas. Aber der Rest..., könnte ruinös werden, von den Ausführungen her! Und wegen Reichsbahnmodellen können wir nur hoffen, daß sich jemand der Bauart Franco-Belge erbarmt (ca. 1970 bei der DR eingeführt), das sind zwar glatte und ebene in zwei Bauarten, aber die Kisten laufen auch heute noch und einige sind sogar bei den ÖBB gelandet (eigestellt). Und dann noch die PKP-braunen, DB-alt, SBB-Wagen, also da können sich noch viele austoben! Übrigens sitzt die KK bei dem Wagen im Rahmen und nicht wie weiter vorn vermutet im Dregestell! Die Variante "Shell" halte ich persönlich zwar nicht für besonders erfolgreich, mal sehen, was dann kommt!
Frohes Warten!!!
DR_V180, volle Zustimmung, was die DR-Kesselwagen Zas 7850 und 7854 angeht, aber auch eine Neukonstruktion des BTTB-Kesselwagens hätte was. Bei geschickter Konstruktion, sind da Farb- und Formvarianten ohne Ende drin von Epoche II bis IV/Va. Die Wagen wurden noch an die bekannten Waggonvermieter verkauft, liefen dann aber nur noch sehr kurz.
Viele Grüße
Birger
P.S. Der Shell-Wagen könnte eine sehr gute Bastelgrundlage werden.
Viele Grüße
Birger
P.S. Der Shell-Wagen könnte eine sehr gute Bastelgrundlage werden.
magicTTfreak
Foriker
Vielleicht
Ich habe mal in den Neuheiten auf der Homepage von Herrn Lorenz geblättert
http://www.lorenz-modellbahn.de/neuheit.html
und da kann man disees entdecken. Vieleicht wird es ja diese Variante
http://www.lorenz-modellbahn.de/Bilder_medium/33150_med.jpg
Ist ja schon ein fertiger Wagen zu sehen, oder zumindest sieht es schon sehr vielversprechend aus.
Ich habe mal in den Neuheiten auf der Homepage von Herrn Lorenz geblättert
http://www.lorenz-modellbahn.de/neuheit.html
und da kann man disees entdecken. Vieleicht wird es ja diese Variante
http://www.lorenz-modellbahn.de/Bilder_medium/33150_med.jpg
Ist ja schon ein fertiger Wagen zu sehen, oder zumindest sieht es schon sehr vielversprechend aus.
H-Transport
Boardcrew
Hallo!
Der Wagen auf dem Foto ist ein H0-Modell von Piko und schon seit Der Bekanntgabe der Aukündigung dort zu sehen (Geht aber nicht aus der Seite hervor - also keine Panik!). Nach eigenen Aussagen von Herrn Lorenz (nachzulesen an mehreren Stellen im Board) kommt der Shell-Wagen als Erstes.
Daniel
Der Wagen auf dem Foto ist ein H0-Modell von Piko und schon seit Der Bekanntgabe der Aukündigung dort zu sehen (Geht aber nicht aus der Seite hervor - also keine Panik!). Nach eigenen Aussagen von Herrn Lorenz (nachzulesen an mehreren Stellen im Board) kommt der Shell-Wagen als Erstes.
Daniel
magicTTfreak
Foriker
Weil
Weil ich das gelesen habe (Shell...) habe ich mal geschaut. Das es der HO Wagen ist stand nicht dran und entzog sich meiner Kenntnis. Sorry das ich sie so in die Irre geleitet habe.
Aber vom Braunen Packwagen gibt es auch schon Bilder.
http://www.lorenz-modellbahn.de/Bilder_medium/36020_med.jpg
den habe ich auch noch nicht so von ihm gesehen.
Weil ich das gelesen habe (Shell...) habe ich mal geschaut. Das es der HO Wagen ist stand nicht dran und entzog sich meiner Kenntnis. Sorry das ich sie so in die Irre geleitet habe.
Aber vom Braunen Packwagen gibt es auch schon Bilder.
http://www.lorenz-modellbahn.de/Bilder_medium/36020_med.jpg
den habe ich auch noch nicht so von ihm gesehen.
E-Fan
Foriker
Teilweise Off Topic und ein Wunsch:
Ich fänds toll wenn sich Herr Lorenz nach der Fertigstellung des Knickkesselwagens vielleicht den Kesselwagentypen ZZr51 oder ZZh der DR widmen würde. Wenn eine Zusammenarbeit mit Kroli zustande käme, wären sogar schon einige Teile des Fahrwerks vorhanden und beide hätten was davon.
*klatsch* Aua!
Bin doch wach!
Ich fänds toll wenn sich Herr Lorenz nach der Fertigstellung des Knickkesselwagens vielleicht den Kesselwagentypen ZZr51 oder ZZh der DR widmen würde. Wenn eine Zusammenarbeit mit Kroli zustande käme, wären sogar schon einige Teile des Fahrwerks vorhanden und beide hätten was davon.
*klatsch* Aua!
Bin doch wach!barnie schrieb:
Zu kaufen gibts ihn noch nicht.Stand :heute.
Ich hab mir das fast fertige Muster angesehen,sieht wirklich klasse aus.
Die Bühne,die Tritte und die Aufstiegsleiter sind aus MS,sehr filigran.
Die Kinematik ist am Wagenunterboden befestigt,also zwischen Kessel und Drehgestell.Etliche sep.angesetzte Rohrleitungen am Kessel selbst.Begutachten als fertiges Modell könnt Ihr ihn vermutl.zum Event in Dresden.
Ich hab auch nach dem Preis gefragt: .......
Die Renault-SZM mit Auflieger ab Ende Mai,in versch.Varianten,je nachdem wie die Orginalmarkeninhaber zustimmen ,die Logos etc.zu verwenden.
Lutz!
Foriker
Cyberrailer
Foriker
Hallo
Sieht doch mal nicht schlecht aus.
Mario
Sieht doch mal nicht schlecht aus.
Mario
H-Transport
Boardcrew
Kann jemand was zu den Rolleigenschaften sagen?
Ich hab mir die Kombirail gekauft, die die gleichen Drehgestelle haben müßte. Da sind die Räder so schwer drin, dass bei einem Drehgestell von vornherein sogar der Rahmen gebrochen ist. Außerdem stehen bei mir beide Auflieger deutlich schief, weil einseitig die Achslagerplatten zu tief angeklebt wurden. Zudem muß ich generell anmerken, dass sich bei den Wagen im Gegensatz zum MCi weder Form an sich noch Verarbeitung und Sauberkeit (vor allem der Druck) vollständig mit gängigen Großserienmodellen messen können. Also kleinere Abstriche aber ziemlich viele. Ist aber insgesammt akzeptabel, es gibt schlimmere Fahrzeuge, aber auch bessere. Ich hätte trotzdem etwas mehr erwartet, nicht nur wegen des stolzen Preises.
Daniel
Ich hab mir die Kombirail gekauft, die die gleichen Drehgestelle haben müßte. Da sind die Räder so schwer drin, dass bei einem Drehgestell von vornherein sogar der Rahmen gebrochen ist. Außerdem stehen bei mir beide Auflieger deutlich schief, weil einseitig die Achslagerplatten zu tief angeklebt wurden. Zudem muß ich generell anmerken, dass sich bei den Wagen im Gegensatz zum MCi weder Form an sich noch Verarbeitung und Sauberkeit (vor allem der Druck) vollständig mit gängigen Großserienmodellen messen können. Also kleinere Abstriche aber ziemlich viele. Ist aber insgesammt akzeptabel, es gibt schlimmere Fahrzeuge, aber auch bessere. Ich hätte trotzdem etwas mehr erwartet, nicht nur wegen des stolzen Preises.
Daniel
Dovregubbe
Foriker
Epoche 5!
Das ist eindeutig Epoche 5, weil 5-stellige PLZ in die Eigentumsmerkmalen:
barnie schrieb:
Das ist eindeutig Epoche 5, weil 5-stellige PLZ in die Eigentumsmerkmalen:
Steffen
Foriker
Ich habe gestern beim Dresdner Stammtisch mir die neuesten Errungenschaften von Stofffuchs mal begutachten dürfen, darunter 2 Shell-Knickkesselwagen.
Von der Detailierung und Beschriftung haben die mir gut gefallen, an manchen Kesselstellen war aber teilweise die Farbe etwas dick geraten.
Was mir auffiel, war ein relativ großer Bewegungsspielraum der Drehgestelle um die Fahrzeuglängsachse.
Ich könnte mir vorstellen, daß die doch im Anlageneinsatz mit dem Aufbau etwas schlingern könnten.
MfG
Steffen
Von der Detailierung und Beschriftung haben die mir gut gefallen, an manchen Kesselstellen war aber teilweise die Farbe etwas dick geraten.
Was mir auffiel, war ein relativ großer Bewegungsspielraum der Drehgestelle um die Fahrzeuglängsachse.
Ich könnte mir vorstellen, daß die doch im Anlageneinsatz mit dem Aufbau etwas schlingern könnten.
MfG
Steffen
Andi Wuestner
Foriker
Hmm verstehe ich jetzt nicht ganz. Wenn man bedenkt, dass der Schwedt-Vierachser von Tillig laut Liste auch über 29 € kostst, der Lorenz-Wagen aber dafür etliche Ätzteile besitzt (insgesamt besteht der Wagen aus über 40 Einzelteilen), ist der Preis nachvollziehbar. Über die Sauberkeit von Lackierung und Bedruckung kann ich nichts sagen, da ich den Wagen nur im unlackierten Zustand kenne.H-Transport schrieb:
Andi
H-Transport
Boardcrew
Hallo!
Nunja, der Tillig-Wagen kostete mal 20 Euro und hat auch zahlreiche sehr filligrane einzeln angesetzte Teile. Bei den Knickkessel, den ich gestern mit Stofffuchs sehen konnte, waren Teile der Lackierung an den Aufstiegen auch schon wieder abgeblättert. Die gleichen Probleme habe ich beim MCi leider trotz aller Vorsicht auch. Ich kann nicht sagen, ob die Teile geätzt oder gestanzt sind, auf alle Fälle ist die Bearbeitung wegen der zahlreichen Biegevorgänge sicher nicht einfach.
Meine Betrachtung in Deinem Zitat bezog sich auch weniger auf den Kesselwagen, sondern vielmehr auf die Kombirail.
ich werd dazu aber nochmal eine etwa umfangreichere Modellvorstellung schreiben und ich hab auch schon Ideen, die Mängel abzustellen. Es lohnt sich einfach, weil die Dinger auch auf übel verlegtem Standardgleis sicher laufen.
Daniel
Nunja, der Tillig-Wagen kostete mal 20 Euro und hat auch zahlreiche sehr filligrane einzeln angesetzte Teile. Bei den Knickkessel, den ich gestern mit Stofffuchs sehen konnte, waren Teile der Lackierung an den Aufstiegen auch schon wieder abgeblättert. Die gleichen Probleme habe ich beim MCi leider trotz aller Vorsicht auch. Ich kann nicht sagen, ob die Teile geätzt oder gestanzt sind, auf alle Fälle ist die Bearbeitung wegen der zahlreichen Biegevorgänge sicher nicht einfach.
Meine Betrachtung in Deinem Zitat bezog sich auch weniger auf den Kesselwagen, sondern vielmehr auf die Kombirail.
ich werd dazu aber nochmal eine etwa umfangreichere Modellvorstellung schreiben und ich hab auch schon Ideen, die Mängel abzustellen. Es lohnt sich einfach, weil die Dinger auch auf übel verlegtem Standardgleis sicher laufen.
Daniel
Andi Wuestner
Foriker
@Daniel:
Das mit der abplatzenden Farbe beim MCi habe ich auch erlebt. Die Farbe hält auf Messing anscheinend schlechter - keine Ahnung, wie andere Hersteller das Problem lösen. Peresvet bekommt es jedenfalls auch nicht hin - meine Seitenkippwagen haben auch schon etwas schwarze Farbe an den Metallteilen verloren. Aber die Dinger sind sowieso überarbeitungsbedürftig. Die Kulisse ist dermaßen schwergängig, dass sich im 350er Radius die Tillig-Steifkupplung aufspreizt(!). Zumindest da hat der Knickkesselwagen keine Probleme.
Andi
Das mit der abplatzenden Farbe beim MCi habe ich auch erlebt. Die Farbe hält auf Messing anscheinend schlechter - keine Ahnung, wie andere Hersteller das Problem lösen. Peresvet bekommt es jedenfalls auch nicht hin - meine Seitenkippwagen haben auch schon etwas schwarze Farbe an den Metallteilen verloren. Aber die Dinger sind sowieso überarbeitungsbedürftig. Die Kulisse ist dermaßen schwergängig, dass sich im 350er Radius die Tillig-Steifkupplung aufspreizt(!). Zumindest da hat der Knickkesselwagen keine Probleme.
Andi
H-Transport
Boardcrew
Hast Du bei Deinen Lorenz-Wagen auch überall die Kupplung getauscht?
Daniel
Daniel
Andi Wuestner
Foriker
Meine MCi haben die nicht trennbare Steifkupplung bekommen, der Drehschemelwagen besitzt noch die Standardkupplung. Wieso?
Andi
Andi
H-Transport
Boardcrew
Die originalen Lorenz-Kupplungen sehen irgendwie alles andere als vertrauenserweckend aus.
Daniel
Daniel
Stofffuchs
Foriker
Nachdem ich nun meine beiden gestern erworbenen Knickkesselwagen den ersten Tests unterzogen habe möchte ich euch meinen ersten Eindruck nicht vorenthalten.
Von der ausführung der Details muss man Herr Lorenz ein großes Lob aussprechen.
- Filigrane geätzte/gestanzte Messinganbauteile
- Freistehende Leitungen unter dem Kessel
- saubere Rahmenbedruckung (16,48 m; 93300 Liter; 33 80 784 8 435-3; P ; KE-GP; 11,44 m)
Eingestellt bei der KVG "Kesselwagen Vermietgeselschaft mbh" - Bf Altenburg
Leider habe ich auch Kritikpunkte. Am Rande seien da erwähnt:
- leicht unsaubere Lackierung des Kessels (Dicke farbe, zu wenig Farbe, flecken)
- vorder und end Abschluß des Kessels mit sichtbarem Spalt
- Tritte auf dem Kessel teilweise mit Schwimmhäuten
- Die Kupplungen:
x liegen etwa 4 mm höher als beim Taurus (Die vom Taurus liegt allerdings recht weit unten!)
x müssen erst vorsichtig gebogen werden damit sie überhaupt gegenseitig kuppeln
- Allgemein:
x beobachtet man bei den Wagen ein unangenehmes wackeln. Der Kesselaufbau ist nur an einem der Drehgestelle gegen Wackeln gelagert
x entgleisen die Wagen an den unmöglichsten Stellen. "Ohne Grund" einfach in der Kurve. Ich habe noch nicht genau beobachten können warum.
Als erstes Fazit möchte ich den Knickkesselwagen keineswegs schlecht machen, er gefällt trotz der ersten drei Kritikpunkte sehr und allein die Vorstellung eines 20 Wagen zuges lässt mein Herz schneller raßen.
Jedoch sind punkt 4 und 5 doch sehr unschön. Punkt 4, die Kupplungen, kann mann sicher mit einer Umrüstung auf Kurzkupplung viel verbessern. Bei Punkt 5, Allgemein, jedoch bin ich mir auf den ersten Blick nicht sicher ob sich die Schwierigkeiten so einfach beheben lassen. Eventuell behebt aber ja auch hier die KK alle Probleme.
Irgendwie erinnert mich der Wagen an den TT-Club Seitenkippwagen.
Wer hat ähnliche Sachen an seinen Wagen beobachtet? Entgleisen nur meine Wagen?
Testumgebung: Bettungsgleis auf festem Untergrund
Stofffuchs
Von der ausführung der Details muss man Herr Lorenz ein großes Lob aussprechen.
- Filigrane geätzte/gestanzte Messinganbauteile
- Freistehende Leitungen unter dem Kessel
- saubere Rahmenbedruckung (16,48 m; 93300 Liter; 33 80 784 8 435-3; P ; KE-GP; 11,44 m)
Eingestellt bei der KVG "Kesselwagen Vermietgeselschaft mbh" - Bf Altenburg
Leider habe ich auch Kritikpunkte. Am Rande seien da erwähnt:
- leicht unsaubere Lackierung des Kessels (Dicke farbe, zu wenig Farbe, flecken)
- vorder und end Abschluß des Kessels mit sichtbarem Spalt
- Tritte auf dem Kessel teilweise mit Schwimmhäuten
- Die Kupplungen:
x liegen etwa 4 mm höher als beim Taurus (Die vom Taurus liegt allerdings recht weit unten!)
x müssen erst vorsichtig gebogen werden damit sie überhaupt gegenseitig kuppeln
- Allgemein:
x beobachtet man bei den Wagen ein unangenehmes wackeln. Der Kesselaufbau ist nur an einem der Drehgestelle gegen Wackeln gelagert
x entgleisen die Wagen an den unmöglichsten Stellen. "Ohne Grund" einfach in der Kurve. Ich habe noch nicht genau beobachten können warum.
Als erstes Fazit möchte ich den Knickkesselwagen keineswegs schlecht machen, er gefällt trotz der ersten drei Kritikpunkte sehr und allein die Vorstellung eines 20 Wagen zuges lässt mein Herz schneller raßen.
Jedoch sind punkt 4 und 5 doch sehr unschön. Punkt 4, die Kupplungen, kann mann sicher mit einer Umrüstung auf Kurzkupplung viel verbessern. Bei Punkt 5, Allgemein, jedoch bin ich mir auf den ersten Blick nicht sicher ob sich die Schwierigkeiten so einfach beheben lassen. Eventuell behebt aber ja auch hier die KK alle Probleme.
Irgendwie erinnert mich der Wagen an den TT-Club Seitenkippwagen.
Wer hat ähnliche Sachen an seinen Wagen beobachtet? Entgleisen nur meine Wagen?
Testumgebung: Bettungsgleis auf festem Untergrund
Stofffuchs
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