Auch nicht ganz korrekt... Hp1/Ks1+Zs3 Kennziffer 8
Dann stellt man es an einem eigenen Pfahl eben vor dem Signal auf, oder verwende ein Zs7.
Grüße
-
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Hilfe bei richtiger Signalaufstellung
- Ersteller Goltzschi
- Erstellt am
Auch nicht ganz korrekt... Hp1/Ks1+Zs3 Kennziffer 8
Dann stellt man es an einem eigenen Pfahl eben vor dem Signal auf, oder verwende ein Zs7.
Grüße
Svies
Foriker
@Tobi:
Kein Problem!
Die Ril 819 beschreibt wie LST-Anlagen geplant werden sollen (müssen), bei bestehenden Anlagen muss die Signalisierung also nicht der aktuell gültigen Ril 819 angepasst werden. Ist also nur für komplette Neubauten bzw. sehr sehr umfangreiche Umbauten.
Kein Problem!
Die Ril 819 beschreibt wie LST-Anlagen geplant werden sollen (müssen), bei bestehenden Anlagen muss die Signalisierung also nicht der aktuell gültigen Ril 819 angepasst werden. Ist also nur für komplette Neubauten bzw. sehr sehr umfangreiche Umbauten.
Goltzschi
Foriker
@ ALL
Erst mal danke für eure zahlreichen Vorschläge und Infos,
nur eine kleine Bitte hätte ich dann doch!!!
Da ich nicht ganz vom Fach bin, sind manche Abkürzungen und Verbindungen von Signalen für mich dann doch nicht ganz schlüssig!?!
Google und Co helfen einem zwar die Signale und Zusatzzeichen zu entschlüsseln aber bei manchem schließt sich dann doch nicht der Kreis!!!
Über Bildmaterial wäre ich daher sehr dankbar!!!
Ich möchte es ja auch nicht übertreiben aber ein bissel Realismus muss schon sein ... oder?!?
Erst mal danke für eure zahlreichen Vorschläge und Infos,
nur eine kleine Bitte hätte ich dann doch!!!
Da ich nicht ganz vom Fach bin, sind manche Abkürzungen und Verbindungen von Signalen für mich dann doch nicht ganz schlüssig!?!
Google und Co helfen einem zwar die Signale und Zusatzzeichen zu entschlüsseln aber bei manchem schließt sich dann doch nicht der Kreis!!!
Über Bildmaterial wäre ich daher sehr dankbar!!!
Ich möchte es ja auch nicht übertreiben aber ein bissel Realismus muss schon sein ... oder?!?
Tobi
Foriker
@Cargonaut:
Ich ahnte schon, das der Hinweis auf die Ks- Signale kommen würde. Bei denen gibt es natürlich kein Hp2, sondern nur das Ks1 mit Zs3(v). Aber hier werden Formsignale aufgestellt.
@Goltzschi
Es ist klar, das gewisse Fachbegriffe für Nicht-Fachleute verwirrend sind, nur ist es schwer, etwas zweifelsfrei zu beschreiben, wenn man keine Fachbegriffe verwenden soll. Vorallem auch deswegen, weil es bei den Signalbezeichnungen nicht nur um das Aussehen des Signals, sondern auch weitergehend um Bedeutung, Standort, Einschränkungen u.s.w. geht, die sich aus der genauen Bezeichnung heraus schon ergeben.
Falls Dir eine Abkürzung oder Ähnliches unschlüssig ist, einfach fragen, die Antwort hilft dann nicht nur Dir, sondern mitunter auch denen, die später mal den Text lesen.
Ich ahnte schon, das der Hinweis auf die Ks- Signale kommen würde. Bei denen gibt es natürlich kein Hp2, sondern nur das Ks1 mit Zs3(v). Aber hier werden Formsignale aufgestellt.
@Goltzschi
Es ist klar, das gewisse Fachbegriffe für Nicht-Fachleute verwirrend sind, nur ist es schwer, etwas zweifelsfrei zu beschreiben, wenn man keine Fachbegriffe verwenden soll. Vorallem auch deswegen, weil es bei den Signalbezeichnungen nicht nur um das Aussehen des Signals, sondern auch weitergehend um Bedeutung, Standort, Einschränkungen u.s.w. geht, die sich aus der genauen Bezeichnung heraus schon ergeben.
Falls Dir eine Abkürzung oder Ähnliches unschlüssig ist, einfach fragen, die Antwort hilft dann nicht nur Dir, sondern mitunter auch denen, die später mal den Text lesen.
Auch bei Lichtsignalen alter Bauart gibt es Hp1 und Zs3 ab Kenziffer 7 aufwärts. ;-)
@Goltzschi
Mein abschließender Tipp, mache aus dem Bahnhof eine dauerhafte Langsamfahrstelle, mit 40km/h. Dann nur Einfahrsignale und das wars. Müssen es im Bahnhof unbedingt Signale sein ohne ein Langsamfahrsignal, mußt du ausschließlich 2flüglige Signale verwenden, denn Du kannst nirgends langfahren, ohne eine Weiche krumm zu befahren. Du brauchst also auch kein Dreibegriffiges Einfahrsignal (linke Seite). Als Ausfahrvorsignal (linke Seite) reicht auch ein "Dauer Vr0" "Halt erwarten" bei so einem kleinen Bahnhof. Durchfahrten sind, wie weiter oben erwähnt, eh nur selten bei solchen Bahnhöfen und wie schon gesagt, bei keinem Fahrweg kannst Du schneller als 40km/h fahren.
Grüße
Tobi
Foriker
Habe hier mal einige Varianten zusammen gestellt.
Allerdings ist das noch lange nicht alles, was möglich ist und lange nicht vollständig.
Leider hatte ich nur die Software für sicherungstechnische Lagepläne zur Verfügung, aber ich schätze mal, Du wirst da trotzdem durchblicken.
Die Signale habe nur einfach so beschriftet, damit man weiß, zu welchem Signal ein Kommentar abgegeben wird, Du mußt das nicht übernehmen.
Anhang anzeigen Bahnhof.pdf
Allerdings ist das noch lange nicht alles, was möglich ist und lange nicht vollständig.
Leider hatte ich nur die Software für sicherungstechnische Lagepläne zur Verfügung, aber ich schätze mal, Du wirst da trotzdem durchblicken.
Die Signale habe nur einfach so beschriftet, damit man weiß, zu welchem Signal ein Kommentar abgegeben wird, Du mußt das nicht übernehmen.
Anhang anzeigen Bahnhof.pdf
Also das linke Ra10 kann eigentich immer entfallen, da man in Richtung des Anschlusses rangieren könnte.
Dafür kann das rechte Ra10 aber auch in Variante 1 mit auftauchen, denn sonst müsste man beim Rangieren im rechten Bahnhofskopf die komplette Strecke vom vorhergehenden Bahnhof bis zu diesem Bahnhof sperren.
Wie sagte Toyota? Nichts ist unmöglich.
Gruß ebahner
Dafür kann das rechte Ra10 aber auch in Variante 1 mit auftauchen, denn sonst müsste man beim Rangieren im rechten Bahnhofskopf die komplette Strecke vom vorhergehenden Bahnhof bis zu diesem Bahnhof sperren.
Wie sagte Toyota? Nichts ist unmöglich.
Gruß ebahner
Goltzschi
Foriker
@Tobi,
wow...
Und danke für die zahlreichen und ausführlichen Signalvorschläge.
Da werde ich mich jetzt mal drüber machen und sichten was das beste und sinnvollste für den Bahnhof bzw.für mich ist.
wow...
Und danke für die zahlreichen und ausführlichen Signalvorschläge.
Da werde ich mich jetzt mal drüber machen und sichten was das beste und sinnvollste für den Bahnhof bzw.für mich ist.
Kroli
Foriker
Nee, das muss leider trotzdem sein. Außerdem könnte der Anschlussinhaber was dagegen haben, wenn ständig jemand in seinem Gelände herumgeistert.
Ralf_2
Foriker
Moin,
Wie wär's mit einem Tor im Werkszaun mit Sh2-Scheibe dran?
Grüße ralf_2
Wie wär's mit einem Tor im Werkszaun mit Sh2-Scheibe dran?
Grüße ralf_2
Goltzschi
Foriker
@Ralf_2
Gute Idee...
werde ich glaube auch so machen!!! Ist ja eh ein Werksanschluss für das Sägewerk!!!
Gute Idee...
werde ich glaube auch so machen!!! Ist ja eh ein Werksanschluss für das Sägewerk!!!
Goltzschi
Foriker
Nochmalige HILFE für Signalaufstellung...
Hallo TT-Gemeinde...
ich nutze diesen Thread nochmal um EURE HILFE für die richtige Signalaufstellung zu erhalten.
Bei dem beiligenden Gleisplan handelt es sich um die Epoche III-IV, es is ein Bahnhof mit Eingleisiger-Hauptstrecke (beide Richtungen) und Nebenbahn, kleines BW und Industrieanschluss.
Danke schnonmal im Voraus für EURE HILFE...
Hallo TT-Gemeinde...
ich nutze diesen Thread nochmal um EURE HILFE für die richtige Signalaufstellung zu erhalten.
Bei dem beiligenden Gleisplan handelt es sich um die Epoche III-IV, es is ein Bahnhof mit Eingleisiger-Hauptstrecke (beide Richtungen) und Nebenbahn, kleines BW und Industrieanschluss.
Danke schnonmal im Voraus für EURE HILFE...
Kroli
Foriker
So könnte man es machen - siehe pdf.
Goltzschi
Foriker
Danke und sieht schon viel freundlicher aus, als meine Version!!! Ich hätte glaube alles mit Signalen zugepflastert!!!
Gruß Goltzschi
Gruß Goltzschi
Kroli
Foriker
@AG_2_67: Muss nicht sein: wenn bei einer IBW der weniger gekrümmte Strang dem Bogenverlauf folgt, ist keine Geschwindigkeitsreduzierung erforderlich !
Tobi
Foriker
Merkwürdigerweise wird in Maberzell (Strecke Giessen - Fulda) bei einer IBW innen auf HP1 gefahren, außen auf HP2.
Keine Ahnung, warum das da so ist, Streckengeschwindigkeit ist 100km/h.
Also ist das HP2 nicht unbedingt zwingend.
Keine Ahnung, warum das da so ist, Streckengeschwindigkeit ist 100km/h.
Also ist das HP2 nicht unbedingt zwingend.
amazist
Foriker
Vielleicht hat der Innenbogen einen Radius der mit den 100kmh befahren werden darf - schließen sich im Außenbogen weitere Weichen an?
Mr.15kV
Foriker
Hp2 (2 Flügel) bei Aussenbogen
zu Post 44 >> Möglicherweise ist dort eine Streckenteilung und über die Stellung des Signals (1 oder 2 Flügel), wird dem Lokführer dadurch die entsprechende Richtung frühzeitig zur sichtbaren Überprüfung des eingestellten Fahrweges angezeigt....?!?
Auch eine Variante!! Gruss OLAF
zu Post 44 >> Möglicherweise ist dort eine Streckenteilung und über die Stellung des Signals (1 oder 2 Flügel), wird dem Lokführer dadurch die entsprechende Richtung frühzeitig zur sichtbaren Überprüfung des eingestellten Fahrweges angezeigt....?!?
Auch eine Variante!! Gruss OLAF
Bei entsprechendem Radius möglich, ja.
In dem Fall hier schon, da im nachfolgenden Bereich - egal in welches Gleis du fährst - abzweigend über normale Weichen gefahren wird.
Kroli
Foriker
Das ist nicht merkwürdig, das hängt ganz einfach mit physikalischen (fahrdynamischen) Grundsätzen zusammen.
Die Signalisierung einer Geschwindigkeitsreduzierung beim Befahren von Weichen im abzweigenden Strang dient der Reduzierung der (plötzlichen) Querbeschleunigung auf ein für Mensch erträgliches und für die Fahrzeuge sicheres Maß. Im Verlauf einer Bogenweiche, in der der Streckenradius fortgesetzt wird, tritt keine plötzliche Querbeschleunigung ein (dabei ist es unerheblich, ob welcher Strang der Bogenweiche dies ist). Hierfür gibt es vor (und nach) der Kurve einen Übergangsbogen. Sollte die Kurve einen sehr geringen Radius haben und somit grundsätzlich mit einer niedrigeren Geschwindigkeit durchfahren werden, so wird die Reduzierung der (Strecken-) Geschwindigkeit auch durch Streckensignale angezeigt. Dann erfolgt dennoch eine Signalisierung durch Hauptsignale "Fahrt mit vmax" - die vmax ist dann aber die über die Streckensignale anzeigte (reduzierte) Geschwindigkeit.
Jetzt könnte man noch philosophieren, ob der stärker gekrümmte Strang der IBW hinter dem jeweiligen Einfahrsignal im Bogenradius liegt oder nicht (bzw. wie streng man meine vorgenannten Ausführungen im Modell umsetzt). Dem entsprechend wäre entweder mein Vorschlag oder der Hinweis von AG_2_67 richtig.
Goltzschi
Foriker
@ AG_2_67: Nein im Bahnhofsbereich befinden sich keine IBW, nur an den Außenseiten bzw. die Einfahrseiten (Rest 1x DKW und EW1).
Ja, genau deshalb braucht es überall 2flügelig gekoppelte Signale, da du auf keinem Gleis "gerade" durchfährst.
