HesseR001
Foriker
Beim Thema Weiche stolpere ich des öfteren immer über den Begriff Herzstückpolarisierung. Was erreicht man damit und wann ist diese von Nöten ?
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Herzstückpolarisierung
Eine Herzstückpolarisierung benötigen nur Weichen mit metallischer Herzstückspitze. Diese muß zwischen den beiden Polen am Gleis umgeschaltet werden um einen Kurzschluß zu vermeiden.
Das sind derzeit die EW 2 und EW 3 aus dem aktuellen Programm von Tillig. Benutzer der EW 1, IBW und DKW alter Bauart müssen sich darum keine Sorgen machen, da diese Weichen nichtleitende Herzstücke besitzen. Über die neue Baeseler-DKW von Tillig habe ich noch keine Informationen.
Das sind derzeit die EW 2 und EW 3 aus dem aktuellen Programm von Tillig. Benutzer der EW 1, IBW und DKW alter Bauart müssen sich darum keine Sorgen machen, da diese Weichen nichtleitende Herzstücke besitzen. Über die neue Baeseler-DKW von Tillig habe ich noch keine Informationen.
HesseR001
Foriker
Es wurde sehr viel über die Herzstückpolarisation geredet. Drei Frage bleibt da noch offen. Bei CONRAD werden Weichenantriebe mit Herzstückpolarisation angeboten. Diese bestehen für die Polarisierung aus 3 Drähten . Zwei sind blau und eins ist gellb.
Sehe ich das richtig, dass die blauen Drähte an die rechte und linke Seite des Gleises z.B. vor der Weiche kommen und das Gelbe an das Herzstück? Das die zwei blauen Drähte auf der jeweils richtigen Seite kommen ist mir bewusst. hat das herzstück der EW2 eine entsprechende Lötfähne oder heißt es, direkt auf dem Herzstück herumlöten ?
Dritte frage siehe Bild
Sehe ich das richtig, dass die blauen Drähte an die rechte und linke Seite des Gleises z.B. vor der Weiche kommen und das Gelbe an das Herzstück? Das die zwei blauen Drähte auf der jeweils richtigen Seite kommen ist mir bewusst. hat das herzstück der EW2 eine entsprechende Lötfähne oder heißt es, direkt auf dem Herzstück herumlöten ?
Dritte frage siehe Bild
Anhänge
Richtig,
ich würde aber der babbeligen Konstruktion des Umschalters im C-Antrieb nicht vertrauen...
Die Herzstückspitze sollte man bei Bausatzweichen eh zusammenlöten, den Draht für die Polarisierung löte ich danach immer etwas entfernt von unten an eine der Schienen. Dazu wird mit einem Cutter nur einer der Stege zwischen den Schwellen herausgeschnitten.
Fertigweichen haben eine angepunktete Lötfahne, deren Befestigung aber nicht sehr haltbar ist.
Die Lötfahne ist übrigens auf Deinem Bild gut sichtbar...
Zu den Fragen im Bild: Ja und ja.
ich würde aber der babbeligen Konstruktion des Umschalters im C-Antrieb nicht vertrauen...
Die Herzstückspitze sollte man bei Bausatzweichen eh zusammenlöten, den Draht für die Polarisierung löte ich danach immer etwas entfernt von unten an eine der Schienen. Dazu wird mit einem Cutter nur einer der Stege zwischen den Schwellen herausgeschnitten.
Fertigweichen haben eine angepunktete Lötfahne, deren Befestigung aber nicht sehr haltbar ist.
Die Lötfahne ist übrigens auf Deinem Bild gut sichtbar...
Zu den Fragen im Bild: Ja und ja.
HesseR001
Foriker
Mir geht es um das Prinzip der Verkabelung, ob ich es richtig verstanden habe.
HesseR001
Foriker
An die Lötfahne käme dann das gelbe Kabel ?
Muß man die blauen direkt am Gleis löten oder kann ich da auch die Fahrstromeinspeisung nutzen ?
Muß man die blauen direkt am Gleis löten oder kann ich da auch die Fahrstromeinspeisung nutzen ?
svenk3
Foriker
Ich denke man könnte doch sicher die Weiche mit normalen Verbindern anschließen und dann die Spitze einfach durchtrennen...
müßte doch auch gehen, somit hat jede Seite die Polarität von dem restlichen Gleis und an der Spitze kann es dann keinen Kurzschluß geben...was meint Ihr????
Das ist ja sicher die einfachste Sache....
müßte doch auch gehen, somit hat jede Seite die Polarität von dem restlichen Gleis und an der Spitze kann es dann keinen Kurzschluß geben...was meint Ihr????
Das ist ja sicher die einfachste Sache....
Sachsenstolz
Foriker
Hi Sven!
Mag einfach klingen.. aber wie willst du dass genau machen? und wie sollen die Fahrzeuge dann noch vernünftig drüberfahren?
Felix
Mag einfach klingen.. aber wie willst du dass genau machen? und wie sollen die Fahrzeuge dann noch vernünftig drüberfahren?
Felix
svenk3
Foriker
Leider habe ich noch keine EW2 zur Hand, aber ich denke, wenn
man mit einem Drehmel die Spitze ganz dünn zertrennt und einen
ISO-Lack auf die Enden aufbringt müßte es gehen und es bleibt
noch genug zur Radführung stehen.
Oder sind die Zwei Sücke von haus aus schon getrennt, sodaß
nur eine Isolation dazwischen geschoben werden kann???
Bei der EW!1 sind es ja zwei Stücken...+ dann das Herzstück.
Also muß man die beiden Gleisprofile elektrisch trennen...
Gruß Sven
man mit einem Drehmel die Spitze ganz dünn zertrennt und einen
ISO-Lack auf die Enden aufbringt müßte es gehen und es bleibt
noch genug zur Radführung stehen.
Oder sind die Zwei Sücke von haus aus schon getrennt, sodaß
nur eine Isolation dazwischen geschoben werden kann???
Bei der EW!1 sind es ja zwei Stücken...+ dann das Herzstück.
Also muß man die beiden Gleisprofile elektrisch trennen...
Gruß Sven
HesseR001
Foriker
Die Isolierstücke sind die bei der EW2 mit dabei ?
Hat man bei dem Tillig-Weichenantrieb auch drei Kabel zur Herzstückpolarisation ?
Hat man bei dem Tillig-Weichenantrieb auch drei Kabel zur Herzstückpolarisation ?
svenk3
Foriker
Manchmal ist der einfachste Weg nicht zu finden, ich werde es auf jeden Fall so testen, es würde ja ein Spalt reichen in den zb ein Plastikstreifen geschoben wird und schon ist das Profil auch wieder
ausgefüllt....es muß ja nur elektrisch getrennt sein.
Sind denn die beiden Profile bei EW 2u 3 fest miteinander verbunden oder kann man sie einzeln
heraus ziehen??? Wenn das so wäre kann man sich auch das Trennen sparen und einfach ein Stück
Iso dazwischen, son halber mm söllte reichen...Ach und wenn man durch Trennen etwas Profil verliert,ist der Stromlose Bereich sicher immernoch kleiner als bei der EW1.
Aber das ist eine Variante, wenn man nicht so Schaltungen machen möchte bzw keine Antriebe mit dieser Funktion hat...
Gruß Sven
ausgefüllt....es muß ja nur elektrisch getrennt sein.
Sind denn die beiden Profile bei EW 2u 3 fest miteinander verbunden oder kann man sie einzeln
heraus ziehen??? Wenn das so wäre kann man sich auch das Trennen sparen und einfach ein Stück
Iso dazwischen, son halber mm söllte reichen...Ach und wenn man durch Trennen etwas Profil verliert,ist der Stromlose Bereich sicher immernoch kleiner als bei der EW1.
Aber das ist eine Variante, wenn man nicht so Schaltungen machen möchte bzw keine Antriebe mit dieser Funktion hat...
Gruß Sven
Sachsenstolz
Foriker
Hallo Sven!
Eine Erklärung, warum die von Dir vorgeschlagene Variante nicht funktioniert, ist kinderleicht. Wenn man sich die Breite des Schienenkopfes ansieht und dann die Breite der Lauffläche mancher Radsätze, dann überlege mal, was passiert, wenn die Herzstückspitze nur durch eine dünne Isolation isoliert ist... ohne Polarisation sind diese Weichen NICHT vernünftig einsetzbar.
Felix
Eine Erklärung, warum die von Dir vorgeschlagene Variante nicht funktioniert, ist kinderleicht. Wenn man sich die Breite des Schienenkopfes ansieht und dann die Breite der Lauffläche mancher Radsätze, dann überlege mal, was passiert, wenn die Herzstückspitze nur durch eine dünne Isolation isoliert ist... ohne Polarisation sind diese Weichen NICHT vernünftig einsetzbar.
Felix
svenk3
Foriker
Gutes Argument, darüber habe ich noch nicht nachgedacht, dann würde die Lauffläche einen Kurzen erzeugen, aber vielleicht finde ich ne Lösung...wenn ich dann ne EW2 habe werde ichs mal testen wie und obs geht.
Gruß Sven
Gruß Sven
svenk3
Foriker
Aber mal noch ne andere Idee:
Wenn man die Weich so lässt wie sie ist und das Herzstück normal mit ISO-Verbindern an die nächste Schiene ansteckt und dann die Weichenzungen im Gelenk je Seite mit einem Draht (von unten) verbindet und dann die Weichenzungen mit dem Herzstück, sollte dann nicht der entstehende Kontakt zwischen Zunge und Außenprofil
ausreichen um das jeweilige Profil inkl. Herzstück mit Spannung zu versorgen???????Und einen Kurzschluß kann es nicht geben da die Spannungsversorgung jeweils immer über den Außenleiter (Profil)
zur Zunge und zum Herzstück erfolgt, Vorraussetzung ist das der
Anpressdruck zwischen Zunge und Außenprofil groß genug ist, aber das müsste reichen, sie berühren sich ja auf einigen mm.
Was meint Ihr dazu und hat das schonmal jemand getestet???
Also wäre dann Herzstück, und Weichenzungen eine Polarität, die durch den Kontakt zur jeweiligen Seite bestimmt wird. Bei den alten BTTB Weicen hats doch auch so funz....
Gruß Sven
Wenn man die Weich so lässt wie sie ist und das Herzstück normal mit ISO-Verbindern an die nächste Schiene ansteckt und dann die Weichenzungen im Gelenk je Seite mit einem Draht (von unten) verbindet und dann die Weichenzungen mit dem Herzstück, sollte dann nicht der entstehende Kontakt zwischen Zunge und Außenprofil
ausreichen um das jeweilige Profil inkl. Herzstück mit Spannung zu versorgen???????Und einen Kurzschluß kann es nicht geben da die Spannungsversorgung jeweils immer über den Außenleiter (Profil)
zur Zunge und zum Herzstück erfolgt, Vorraussetzung ist das der
Anpressdruck zwischen Zunge und Außenprofil groß genug ist, aber das müsste reichen, sie berühren sich ja auf einigen mm.
Was meint Ihr dazu und hat das schonmal jemand getestet???
Also wäre dann Herzstück, und Weichenzungen eine Polarität, die durch den Kontakt zur jeweiligen Seite bestimmt wird. Bei den alten BTTB Weicen hats doch auch so funz....
Gruß Sven
svenk3
Foriker
Schön, irgendwie muß es ja gehen wie gesagt bei den alten Weichen ging es ja auch....
Test Test Test, die EW2 sind ja auch schöner als die EW1 (orginaler)
Gruß Sven
Test Test Test, die EW2 sind ja auch schöner als die EW1 (orginaler)
Gruß Sven
hg120
Foriker
ich würde dir den Tip geben, dich erst einmal zu entscheiden, was du willst, ob nun EW1 oder EW2/3 und dann schau dir die Erklärung auf dem Beipackzettel an.......
Es ist m.E. Usus, das ein Herzstück bei >EW2 polarisiert werden muß!
Natürlich brauchst du nicht die Zungen mit Strom zu versorgen, nur wird dir jede kleine Lok dankbar sein, wenn du es machst! Und mache es, BEVOR ! du alles einschotterst und begrünst, weil du sonst alles doppelt machst!
Kleine Hilfestellung:
http://www.dcc-mueller.de/wire4dcc/weichen.htm
http://www.proto87.com/p87stores/relayinf.htm#12
http://www.dcc-mueller.de/wire4dcc/kurzschl.htm#problem
Ich hoffe, diese Seiten bringen etwas Licht ins Dunkel, wegens: warum, wieso, wesshalb....
Es ist m.E. Usus, das ein Herzstück bei >EW2 polarisiert werden muß!
Natürlich brauchst du nicht die Zungen mit Strom zu versorgen, nur wird dir jede kleine Lok dankbar sein, wenn du es machst! Und mache es, BEVOR ! du alles einschotterst und begrünst, weil du sonst alles doppelt machst!
Kleine Hilfestellung:
http://www.dcc-mueller.de/wire4dcc/weichen.htm
http://www.proto87.com/p87stores/relayinf.htm#12
http://www.dcc-mueller.de/wire4dcc/kurzschl.htm#problem
Ich hoffe, diese Seiten bringen etwas Licht ins Dunkel, wegens: warum, wieso, wesshalb....
flicflac
Foriker
Da will wieder mal der Lehrling schlauer sein als der Meister...!
@svenk3 @HesseR001
Zum Thema HSP (Herzstückpolarisation) wurde hier und anderswo mehr als ausgiebig disskutiert. Da haben sich schon viele Profies den Kopf zerbrochen. Der kleine Aufwand die Such-Funktion zu bemühen und die entsprechenden Treads zu lesen (wie WvR schon schrieb) erklärt warum es so, und nur so (!) richtig funktioniert.
Was Lehrling und Meister angeht...
Ich wollt auch mal schlauer sein, aber siehe hier...
flic
@svenk3 @HesseR001
Zum Thema HSP (Herzstückpolarisation) wurde hier und anderswo mehr als ausgiebig disskutiert. Da haben sich schon viele Profies den Kopf zerbrochen. Der kleine Aufwand die Such-Funktion zu bemühen und die entsprechenden Treads zu lesen (wie WvR schon schrieb) erklärt warum es so, und nur so (!) richtig funktioniert.
Was Lehrling und Meister angeht...
Ich wollt auch mal schlauer sein, aber siehe hier...
flic
hg120
Foriker
ich wär für: Thema zu!
es ist weisgott genug darüber geschrieben worden
es ist weisgott genug darüber geschrieben worden
Flohmarker28
Foriker
Um nicht einen (womöglich doppelten) Thread aufzumachen, hänge ich mich mal mit meinem Problemchen an diesen Thread, zumal der sowieso mehr oder weniger damit zusammenhängt.
Folgendes Problem liegt vor:
Nachdem ich mich nun doch hab überzeugen lassen, keine BTTB-Standardweichen mehr zu verwenden, mußte ich leider feststellen, dass keine meiner kleineren Loks (BR 81, 92, V36 etc.) mehr ohne handgreifliche Nachhilfe über die (Tillig-Modellweichen) kommt. Selbst PMT´s BR 89, Kloses VT 135 und Jatt´s V 60 bleiben stecken. Ohne Steckenbleiben schaffen´es nur die Drehgestell-Loks, und selbst bei BR 107 und BR 110 gibt´s da Hakeleien. Wie aber soll ich vernünftig rangieren, wenn die kleinen Loks jedesmal steckenbleiben? :-(
Ich bin schon fast drauf und dran, die Tillig-Weichen wieder rauszuschmeißen und dafür die BTTB-Weichen wieder einzubauen. Bei denen gab es dergleichen Probleme nicht. Lediglich die V 60 hat von Anfang an gebockt und ist bei jeder 2. Weiche rausgehopst (macht sie übrigens bei denen Tillig-Weichen nach wie vor außerdem).
Die Ursache des Problems dürfte meiner Meinung nach das isolierte Herzstück der Tilligschen Weichen sein. Nun bin ich aber nicht der könner, der mal eben schnell die Herzstücke auswechseln oder gar polarisieren kann.
Weiß vielleicht trotzdem jemand Abhilfe? Es kann doch nicht angehen, dass eine nagelneue Weiche heutzutage, jede kleine Lok zu Stehenbleiben zwingt, nur weil das Herzstück nicht leitend ist.
Gruss Hannes
Folgendes Problem liegt vor:
Nachdem ich mich nun doch hab überzeugen lassen, keine BTTB-Standardweichen mehr zu verwenden, mußte ich leider feststellen, dass keine meiner kleineren Loks (BR 81, 92, V36 etc.) mehr ohne handgreifliche Nachhilfe über die (Tillig-Modellweichen) kommt. Selbst PMT´s BR 89, Kloses VT 135 und Jatt´s V 60 bleiben stecken. Ohne Steckenbleiben schaffen´es nur die Drehgestell-Loks, und selbst bei BR 107 und BR 110 gibt´s da Hakeleien. Wie aber soll ich vernünftig rangieren, wenn die kleinen Loks jedesmal steckenbleiben? :-(
Ich bin schon fast drauf und dran, die Tillig-Weichen wieder rauszuschmeißen und dafür die BTTB-Weichen wieder einzubauen. Bei denen gab es dergleichen Probleme nicht. Lediglich die V 60 hat von Anfang an gebockt und ist bei jeder 2. Weiche rausgehopst (macht sie übrigens bei denen Tillig-Weichen nach wie vor außerdem).
Die Ursache des Problems dürfte meiner Meinung nach das isolierte Herzstück der Tilligschen Weichen sein. Nun bin ich aber nicht der könner, der mal eben schnell die Herzstücke auswechseln oder gar polarisieren kann.
Weiß vielleicht trotzdem jemand Abhilfe? Es kann doch nicht angehen, dass eine nagelneue Weiche heutzutage, jede kleine Lok zu Stehenbleiben zwingt, nur weil das Herzstück nicht leitend ist.
Gruss Hannes
Sterntahler
Foriker
Hallo Hannes, das erste ist löblich. Das zweite werden wir auch noch hinbekommen. Schleißlich währst Du da der erste wo´s nicht funktionieren sollte.
Um welche Weiche handelt es sich? EW 1, EW2 oder EW3. Fertige oder Bausatz?
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