1435er-fan hat dieses Diskussionsthema zu einem Lexikon-Eintrag eröffnet.
Grund:
Eintrag: Ü-Schaltung
Erstellt von: 1435er-fan
Beitragstext:
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Eintrag: Ü-Schaltung
Erstellt von: 1435er-fan
Beitragstext:
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Ü-Schaltung
- Ersteller Arno58
- Erstellt am
R
rallle
Hmmmh? ........
1435er-fan
Foriker
Irgendwie haut das mit der Anzeige noch nicht hin - den Diskussionsbeitrag hat Arno58 eröffnet, nicht ich.
Hallo Arno, Du müsstest schon präziser sein, an welcher Stelle soll der Kurzschluss entstehen?
Falls es nicht zu erkennen ist:
Der blaue und der rote Stromkreis in der Zeichnung sind zwischen den beiden äußeren Weichenverbindungen in der nördlichen Schiene voneinander getrennt. (Hatte ich aber im Beitrag geschrieben) Das ganze ist in einer sog. Nullleiterschaltung nur einseitig (in der südlichen Schiene) miteinander verbunden. Einen Kurzschluß kann es nur geben, wenn bei gegensinnig gestellten Trafos eine Lok über die Trennstelle fährt - das gibts aber auch bei einer absoluten Trennung beider Stromkreise. Dieses Problem liegt in der Natur der Ü-Schaltung.
Hallo Arno, Du müsstest schon präziser sein, an welcher Stelle soll der Kurzschluss entstehen?
Falls es nicht zu erkennen ist:
Der blaue und der rote Stromkreis in der Zeichnung sind zwischen den beiden äußeren Weichenverbindungen in der nördlichen Schiene voneinander getrennt. (Hatte ich aber im Beitrag geschrieben) Das ganze ist in einer sog. Nullleiterschaltung nur einseitig (in der südlichen Schiene) miteinander verbunden. Einen Kurzschluß kann es nur geben, wenn bei gegensinnig gestellten Trafos eine Lok über die Trennstelle fährt - das gibts aber auch bei einer absoluten Trennung beider Stromkreise. Dieses Problem liegt in der Natur der Ü-Schaltung.
Hallo 1435-Fan, präzise gesehen ist es die Verbindung zwischen den Schaltern und den beiden Trafo´s! Drehe ich Blau und Rot entgegengesetzt entstehet eine unterschiedliche Polung! Die Sache kann nur funktionieren, wenn beide Trafó´s in die gleiche Richtung gedreht werden und das ist nur beim Ü-bergang von Einem in den Anderen Stromkreis so. Meines Erachtens nach wird der Nullleiter der Trafo´s zusammen geschaltet und die Anschaltung des anderen Pol´s über Schalter (oder ähnliches realisiert).
Aber ich lasse mich gerne eines besseren belehren, den auch als Ü-50
ist man(n) noch Lernfähig. Ich bitte darum sich die Ü-Schaltung genau anzusehen.
Gruss und weiterhin gute Zusammenarbeit.
Arno58
Aber ich lasse mich gerne eines besseren belehren, den auch als Ü-50
ist man(n) noch Lernfähig. Ich bitte darum sich die Ü-Schaltung genau anzusehen.Gruss und weiterhin gute Zusammenarbeit.
Arno58
thomasfw
Foriker
Das ist bei der Ü-Schaltung so! Zum Übergang eines Fahrzeuges müssen beide Fahrregler in die gleiche Richtung und auch ca. in die gleiche Stellung gebracht werden. - Das ist schon alles richtig.
Mit bestem Gruss
Thomas
152 032-9
Foriker
Hallo Arno 58,
die Schalter hier sind nur für jeweils einzeln abschaltbare Abschnitte der einzelnen Gleise. Eine wahlweise Zuordnung der Trafos zu einem Stromkreis wie bei der Z-Schaltung ist damit nicht möglich.
Ich persönlich halte die Zeichnung zwar für sehr detailliert und auch inhaltlich richtig, aber für das Erkennen des Prinzips der Ü-Schaltung für etwas zu umfangreich.
Bei der Ü-Schaltung hängt jeder Trafo an seinem Schienen- bzw. Stromkreis. An Übergangsstellen reicht es, eine (die selbe) Schiene zu trennen.
Damit sind je nach Drehrichtung der Trafos zwar unterschiedliche Polaritäten
in den beiden Kreisen möglich, aber mangels geschlossenem Stromkreis gibt es keinen Kurzschluß. Der tritt erst auf, wenn ein Tfz die Trennstelle überfährt und die Drehrichtung der Trafos nicht übereinstimmt.
MfG
die Schalter hier sind nur für jeweils einzeln abschaltbare Abschnitte der einzelnen Gleise. Eine wahlweise Zuordnung der Trafos zu einem Stromkreis wie bei der Z-Schaltung ist damit nicht möglich.
Ich persönlich halte die Zeichnung zwar für sehr detailliert und auch inhaltlich richtig, aber für das Erkennen des Prinzips der Ü-Schaltung für etwas zu umfangreich.
Bei der Ü-Schaltung hängt jeder Trafo an seinem Schienen- bzw. Stromkreis. An Übergangsstellen reicht es, eine (die selbe) Schiene zu trennen.
Damit sind je nach Drehrichtung der Trafos zwar unterschiedliche Polaritäten
in den beiden Kreisen möglich, aber mangels geschlossenem Stromkreis gibt es keinen Kurzschluß. Der tritt erst auf, wenn ein Tfz die Trennstelle überfährt und die Drehrichtung der Trafos nicht übereinstimmt.
MfG
1435er-fan
Foriker
Danke @152,
es ist genau so - ich habs vorhin ja auch schon mal probiert zu schildern.
Schaltet man 2 Stromkreise einpolig(!) auf einen gemeinsamen Leiter (auch Sammelschiene genannt) sind sie zwar nicht mehr galvanisch getrennt, aber immer noch unabhängig voneinander. Ein Kurzschluss kann erst entstehen, wenn es eine weitere Verbindung auf dem anderen Pol (hier die farbigen) - ein metallisches Rad auf der Trennstelle zwischen den Stromkreisen - gibt, dann erst sind beide Fahrregler beidseitig miteinander verbunden und es gibt einen Kurzschluss.
Wenn die einpolige Verbindung 2er Stromkreise das von Arno vermutete Problem hervorrufen würde, könnte auch die Nullleiterschaltung für das Zeuke-Polymatic-System nie funktioniert haben, hier wird ja Fahr- und Schaltstrom auf einem Pol miteinander verbunden.
Zu der Komplexität der Zeichnung:
Die 3 Zeichnungen der A-, Ü- und Z-Schaltung bauen inhaltlich (Step by Step) aufeinander auf, weil es eigentlich auch die Schaltungen tun. Vielleicht hätte ich das deutlicher dazuschreiben sollen. Es wäre sicher auch einfacher gegangen, aber ich hab hier bewusst auf den Wiedererkennungseffekt setzen wollen.
es ist genau so - ich habs vorhin ja auch schon mal probiert zu schildern.
Schaltet man 2 Stromkreise einpolig(!) auf einen gemeinsamen Leiter (auch Sammelschiene genannt) sind sie zwar nicht mehr galvanisch getrennt, aber immer noch unabhängig voneinander. Ein Kurzschluss kann erst entstehen, wenn es eine weitere Verbindung auf dem anderen Pol (hier die farbigen) - ein metallisches Rad auf der Trennstelle zwischen den Stromkreisen - gibt, dann erst sind beide Fahrregler beidseitig miteinander verbunden und es gibt einen Kurzschluss.
Wenn die einpolige Verbindung 2er Stromkreise das von Arno vermutete Problem hervorrufen würde, könnte auch die Nullleiterschaltung für das Zeuke-Polymatic-System nie funktioniert haben, hier wird ja Fahr- und Schaltstrom auf einem Pol miteinander verbunden.
Zu der Komplexität der Zeichnung:
Die 3 Zeichnungen der A-, Ü- und Z-Schaltung bauen inhaltlich (Step by Step) aufeinander auf, weil es eigentlich auch die Schaltungen tun. Vielleicht hätte ich das deutlicher dazuschreiben sollen. Es wäre sicher auch einfacher gegangen, aber ich hab hier bewusst auf den Wiedererkennungseffekt setzen wollen.
Zuletzt bearbeitet:
1435er-fan
Foriker
Hallo,
ich hab jetzt die Zeichnung der Ü-Schaltung noch mal genommen und die einzelnen Potentiale jeweils etwas dicker farbig gekennzeichnet.
Strom (auch ein Kurzschlußstrom) kann nur fließen, wenn verschiedene Potenziale (Potentialdifferenz = Spannung) leitend miteinander verbunden sind.
Das geht hier nur, wenn ein metallisches Rad eine der beiden Trennstellen (im grünen Kreis) überbrückt.
Dass die Weichen die Potentiale kurzschlussfrei halten, setze ich mal voraus und habs in der Zeichnung nicht berücksichtigt.
ich hab jetzt die Zeichnung der Ü-Schaltung noch mal genommen und die einzelnen Potentiale jeweils etwas dicker farbig gekennzeichnet.
Strom (auch ein Kurzschlußstrom) kann nur fließen, wenn verschiedene Potenziale (Potentialdifferenz = Spannung) leitend miteinander verbunden sind.
Das geht hier nur, wenn ein metallisches Rad eine der beiden Trennstellen (im grünen Kreis) überbrückt.
Dass die Weichen die Potentiale kurzschlussfrei halten, setze ich mal voraus und habs in der Zeichnung nicht berücksichtigt.
152 032-9
Foriker
Wenn ich mich recht entsinne, wird bei der Ü-Schaltung eigentlich gar nichts geschaltet, es sind quasi zwei Fahrstromkreise mit A-Schaltung nebeneinander. Der durchgehende Nullleiter erleichtert nur die Schaltung von Gleisabschnitten und macht die "TT-Polymatic" in allen Fahrkreisen mit dem selben Zubehörstromkreis möglich.
MfG
MfG
1435er-fan
Foriker
Ihr habt recht, es wird nicht eigentlich was geschaltet.
Unsere Altvorderen und modellbahntechnischen Vorväter habens aber nun mal so genannt - und da letztens eine Diskussion darum entflammte, hab ichs einfach mal ins Lexikon aufgenommen.
Man muss hier "Schalten" nicht so wörtlich (Schaltung = was Elektronisches, dass eine Funktion liefert) nehmen, sondern eher im Sinne eine E-Technikers, der etwas (ver)schaltet, wenn er "Strippen zieht".
Das mit der Nulleiterschaltung war auch nur für die Vereinfachung, sonst wärens noch mehr Strippen geworden.
Die sollte ich wohl bei Gelegenheit auch mal ins Lexikon schreiben?
Ergänzung: Was Du meinst Per, wäre ja dann wieder eine Z-Schaltung, bei der das "Übergangsgleis" dem jeweiligen Trafo zugeschaltet wird. Sauber sind diese Dinge in der Praxis sowieso nicht zu trennen, wenn Du vergisst, das Übergangsgleis zwischendurch umzuschalten, wirds am Ende wieder eine "Übergangsschaltung". Hier gehts doch eher ums grundlegende Prinzip und darum, dass man nicht jedesmal ein "Hä, was'n das" erntet, wenn man einem Neueinsteiger was von Z- oder sonstigen Schaltungen erzählt.
Unsere Altvorderen und modellbahntechnischen Vorväter habens aber nun mal so genannt - und da letztens eine Diskussion darum entflammte, hab ichs einfach mal ins Lexikon aufgenommen.
Man muss hier "Schalten" nicht so wörtlich (Schaltung = was Elektronisches, dass eine Funktion liefert) nehmen, sondern eher im Sinne eine E-Technikers, der etwas (ver)schaltet, wenn er "Strippen zieht".
Das mit der Nulleiterschaltung war auch nur für die Vereinfachung, sonst wärens noch mehr Strippen geworden.
Die sollte ich wohl bei Gelegenheit auch mal ins Lexikon schreiben?
Ergänzung: Was Du meinst Per, wäre ja dann wieder eine Z-Schaltung, bei der das "Übergangsgleis" dem jeweiligen Trafo zugeschaltet wird. Sauber sind diese Dinge in der Praxis sowieso nicht zu trennen, wenn Du vergisst, das Übergangsgleis zwischendurch umzuschalten, wirds am Ende wieder eine "Übergangsschaltung". Hier gehts doch eher ums grundlegende Prinzip und darum, dass man nicht jedesmal ein "Hä, was'n das" erntet, wenn man einem Neueinsteiger was von Z- oder sonstigen Schaltungen erzählt.
Einspruch, euer Ehren.
Bei einer Z-Schaltung kann jeder Bereich einem Trafo zugeordnet werden (auch mehrere Bereiche dem selben Trafo).
Gerade mal nachgeschaut, das was als Zeichnung bei Z-Schaltung steht, kenne ich als Ü-Schaltung. Bei der Z-Schaltung dürften die beiden festen Verbindungen (links und rechts aussen) nicht fest, sondern auch geschaltet sein.
Bei einer Z-Schaltung kann jeder Bereich einem Trafo zugeordnet werden (auch mehrere Bereiche dem selben Trafo).
Gerade mal nachgeschaut, das was als Zeichnung bei Z-Schaltung steht, kenne ich als Ü-Schaltung. Bei der Z-Schaltung dürften die beiden festen Verbindungen (links und rechts aussen) nicht fest, sondern auch geschaltet sein.
Guten Morgen Foriker, da nun habe ich was dazu gelernt, mit ein bisschen Nachdenken und auch Nachlesen ( Fromm: Kleine Bahn.... )
ist die Ü-Schaltung eingentlich eine Z-Schaltung in Verbindung mit der A-Schaltung. Danke an alle und wenn ich Stress verursacht haben sollte, Tschuldigung!
Arno58
ist die Ü-Schaltung eingentlich eine Z-Schaltung in Verbindung mit der A-Schaltung. Danke an alle und wenn ich Stress verursacht haben sollte, Tschuldigung!
Arno58
1435er-fan
Foriker
Okay, es ging ja um's Prinzip.
Und wie ich schon sagte:
Ich werde die Zeichnung noch mal überarbeiten, damit sie dem Anspruch
genügt
