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Trennung für Belegtmeldung
- Ersteller Ballkie
- Erstellt am
Hallo
wenn du analog fährst dann sollten 20cm reichen. Beachte dabei das auslaufen deiner Modelle mit Schwungmasse, wenn du auch Modelle in Traktion fährst dann solltest du beachten welche Achse als letzte der Stromaufnahme dient.
Auf welcher Seite du die Trennung vornimmst spielt da eher keine Rolle. (Kress hat da zB bei seinem SVT an alle "fertigen" Anlagen gedacht)
wenn du analog fährst dann sollten 20cm reichen. Beachte dabei das auslaufen deiner Modelle mit Schwungmasse, wenn du auch Modelle in Traktion fährst dann solltest du beachten welche Achse als letzte der Stromaufnahme dient.
Auf welcher Seite du die Trennung vornimmst spielt da eher keine Rolle. (Kress hat da zB bei seinem SVT an alle "fertigen" Anlagen gedacht)
Nun da er vorher dies http://www.tt-board.de/forum/showthread.php?t=22061 gepostet hat gehts sicherlich um digital und PC-gesteuert.
Hallo
ja die Anlage ist Digital momentan mit Multimaus später mit PC & Multimaus wenn ich mich mal für ein Programm entscheiden kann.
Wenn ich 20cm vor den Weichen einen Schnitt setze dann gehen mir ja 40cm von meinen 200cm schon verloren, bei Digital kann das dann weniger sein ?
ja die Anlage ist Digital momentan mit Multimaus später mit PC & Multimaus wenn ich mich mal für ein Programm entscheiden kann.
Wenn ich 20cm vor den Weichen einen Schnitt setze dann gehen mir ja 40cm von meinen 200cm schon verloren, bei Digital kann das dann weniger sein ?
andresn
Foriker
Es ist nicht ganz deutlich, was Du eigentlich willst.
Willst Du die Lok, ohne hingucken zu müssen, vor der Weiche anhalten? Oder willst Du eine Rückmeldung, daß die Lok in einem bestimmten Bereich vor der Weiche steht?
Im ersten Fall ist kein Unterschied zwischen Digital- und Analogbetrieb, denn die Lok muß ja auf einem stromlosen Stück stehenbleiben und da spielen Geschwindigkeit, Auslauf und Zuggewicht eine Rolle, nicht aber die Art und Weise, wie die Anlage betrieben wird.
Im zweiten Fall ist die Länge des Stückes davon abhängig, wie lang die größte Lok ist und wo das Grenzzeichen, sprich der Punkt, wo die Fahrzeugspitze höchstens sein darf, ohne mit dem Zug im Nachbargleis zusammenzustoßen. Abgeschaltet wird da bei einer normalen Belegtmeldung sowieso nichts. Die Stromzuführung erfolgt nur über den Belegtmelder. Die Belegtmelder haben je nach Bauart verschiedene Ansprüche an die Lage und Anzahl der Trennstellen im Gleis, das ist allgemein nicht zu beantworten.
Gruß vom Heizer
Willst Du die Lok, ohne hingucken zu müssen, vor der Weiche anhalten? Oder willst Du eine Rückmeldung, daß die Lok in einem bestimmten Bereich vor der Weiche steht?
Im ersten Fall ist kein Unterschied zwischen Digital- und Analogbetrieb, denn die Lok muß ja auf einem stromlosen Stück stehenbleiben und da spielen Geschwindigkeit, Auslauf und Zuggewicht eine Rolle, nicht aber die Art und Weise, wie die Anlage betrieben wird.
Im zweiten Fall ist die Länge des Stückes davon abhängig, wie lang die größte Lok ist und wo das Grenzzeichen, sprich der Punkt, wo die Fahrzeugspitze höchstens sein darf, ohne mit dem Zug im Nachbargleis zusammenzustoßen. Abgeschaltet wird da bei einer normalen Belegtmeldung sowieso nichts. Die Stromzuführung erfolgt nur über den Belegtmelder. Die Belegtmelder haben je nach Bauart verschiedene Ansprüche an die Lage und Anzahl der Trennstellen im Gleis, das ist allgemein nicht zu beantworten.
Gruß vom Heizer
Helmut NDH
Foriker
Hallo,
wenn man die Absicht hat, mit PC zu steuern, dann kann man auf zusätzliche Trennstellen weitestgehend verzichten. Die PC-Steuerungssoftware ermöglicht es, für jeden Gleisabschnitt einen Bremsweg festzulegen. Dann werden die Fahrstufen bei Einfahrt in den Gleisabschnitt heruntergeregelt, sodass der Zug ziemlich genau vor dem Signal oder der Weiche anhält.
Bei einem Gleisabschnitt von 2,50 m gebe ich als Bremsweg ca. 2,20 m. Der Zug hält dann mit einer Genauigkeit von ca. +/- 5 cm. Voraussetzung ist ein lastgeregelter Decoder in der Lok, exakt ausgemessene Beschleunigungs- und Bremskennlinien sowie genaue Eingabe der Gleislängen im Steuerungsprogramm. Zuverlässige Steuerung und Rückmeldung brauchts auch – versteht sich von selbst.
Das sind meine persönlichen Erfahrungen.
wenn man die Absicht hat, mit PC zu steuern, dann kann man auf zusätzliche Trennstellen weitestgehend verzichten. Die PC-Steuerungssoftware ermöglicht es, für jeden Gleisabschnitt einen Bremsweg festzulegen. Dann werden die Fahrstufen bei Einfahrt in den Gleisabschnitt heruntergeregelt, sodass der Zug ziemlich genau vor dem Signal oder der Weiche anhält.
Bei einem Gleisabschnitt von 2,50 m gebe ich als Bremsweg ca. 2,20 m. Der Zug hält dann mit einer Genauigkeit von ca. +/- 5 cm. Voraussetzung ist ein lastgeregelter Decoder in der Lok, exakt ausgemessene Beschleunigungs- und Bremskennlinien sowie genaue Eingabe der Gleislängen im Steuerungsprogramm. Zuverlässige Steuerung und Rückmeldung brauchts auch – versteht sich von selbst.
Das sind meine persönlichen Erfahrungen.
Das ist mir zu ungenau.
"Ich habs geschaft ziemlich genau an der Klippe zum stehen zu kommen, der eine Meter."
Punktgenaues anhalten bitteschön. Schon aus Gründen des nicht im Überfluß vorhandenen Platzes. Also doch reale Melder. (Jedenfalls bei mir.)
Hallo
der Schattenbahnhof ist später nur von hinten sichtbar also sollte alles automatisch gehen ( Sicher sein ).
der Schattenbahnhof ist später nur von hinten sichtbar also sollte alles automatisch gehen ( Sicher sein ).
tt-mocki
Foriker
Dann jedes Gleis in 3 Abschnitte teilen (bei beidseitiger Befahrung). Die beiden Randabschnitte (Haltmelder) können ziemlich kurz ausfallen (bei "manueller" Steuerung 1-2 Loklängen, bei Software 5-10cm) und zwar von der jeweiligen Weiche beginnend bis zu dem Punkt an dem die Profilfreiheit sicher gewährleistet ist. Der Rest ist dann der Belegtmelder. GBM's ala LDT oder Blücher sind dann Pflicht. Der Rest ist bei der jeweiligen SW erklärt.
andresn
Foriker
man kann aber auch einen kombinierten Halt- und Belegtmelder verwenden
- das heisst für einen Block nicht drei, sondern nur einen Melder (spart Kosten)
- das heisst für einen Block nicht drei, sondern nur einen Melder (spart Kosten)
In einem nichtsichtbarem Schattenbahnhofsbereich sollte man unbedingt mit mindestens 2 Abschnitten pro Block arbeiten.
Im ersten Abschnitt kreierst Du (Bsp. TC) zum Halten diesen als Bremsmelder und den Zweiten realen Abschnitt als realen Stoppmelder. So kanns Du sicher sein dass der Zug immer erst / schon am Stoppmelder auch stoppt.
Sicherheit muss hier vor Sparwut gehen (kaputte Loks / Wagons sind hintenrum viel teurer, mal abgesehen von der Kraucherei hinten am Schattenbahnhof).
MfG
Roland TT
Im ersten Abschnitt kreierst Du (Bsp. TC) zum Halten diesen als Bremsmelder und den Zweiten realen Abschnitt als realen Stoppmelder. So kanns Du sicher sein dass der Zug immer erst / schon am Stoppmelder auch stoppt.
Sicherheit muss hier vor Sparwut gehen (kaputte Loks / Wagons sind hintenrum viel teurer, mal abgesehen von der Kraucherei hinten am Schattenbahnhof).
MfG
Roland TT
Helmut NDH
Foriker
Frage an @groeschi: Was sind für dich "reale Melder"?
Ich habe bis jetzt versucht alles über Belegtmeldung und Software-Zugfunktionen zu regeln. Klappt sehr gut.
Dort, wo genauer angehalten werden muss, gibt es auch einen zweiten Meldeabschnitt.
Dann hält alles cm-genau. In den Bereichen, wo nur Blockabschnitte reserviert werden müssen, reicht ein Belegtmeldeabschnitt.
meine Konfiguration:
LENZ LI100, LZ100, LV101
Rückmeldung LDT RM-GB-8, HSI-88
PC: W2000, Railware
Ich habe bis jetzt versucht alles über Belegtmeldung und Software-Zugfunktionen zu regeln. Klappt sehr gut.
Dort, wo genauer angehalten werden muss, gibt es auch einen zweiten Meldeabschnitt.
Dann hält alles cm-genau. In den Bereichen, wo nur Blockabschnitte reserviert werden müssen, reicht ein Belegtmeldeabschnitt.
meine Konfiguration:
LENZ LI100, LZ100, LV101
Rückmeldung LDT RM-GB-8, HSI-88
PC: W2000, Railware
Hallo Helmut, als reale Melder bezeichne ich/wir üblicherweise "real existierende pysikalische Melder". Sprich die Meldeabschnitte die durch GBM`s überwacht werden.
Im Umkehrschluß gibts also auch nicht reale Melder, sogenannte "virtuelle Melder". Diese werden nur in der Software erzeugt und können mit verschiedensten Aufgaben betraut werden. U.A. auch dem bremsen und halten. Nur ist mir das an Stellen zu ungenau wo es auf absolute Sicherheit ankommt, da hier noch viele andere Faktoren mitspielen. So z.B. sehr gut eingemessene Lok´s, das Fahrverhalten kalt/warm, Gleis, und Radverschmutzung (Stromabnahme) usw.. Dort wo ich genug Platzreserve habe werde ich auch nur mit virtuellen Meldern bremsen und halten.
Im Umkehrschluß gibts also auch nicht reale Melder, sogenannte "virtuelle Melder". Diese werden nur in der Software erzeugt und können mit verschiedensten Aufgaben betraut werden. U.A. auch dem bremsen und halten. Nur ist mir das an Stellen zu ungenau wo es auf absolute Sicherheit ankommt, da hier noch viele andere Faktoren mitspielen. So z.B. sehr gut eingemessene Lok´s, das Fahrverhalten kalt/warm, Gleis, und Radverschmutzung (Stromabnahme) usw.. Dort wo ich genug Platzreserve habe werde ich auch nur mit virtuellen Meldern bremsen und halten.
venturis
Foriker
wortverwechslung
"Oberlehrermodus ein": groeschi meint natürlich "physische" Melder...
nu muss ich aber
bevor groeschi wiederkommt.
Berti
"Oberlehrermodus ein": groeschi meint natürlich "physische" Melder...
nu muss ich aber
bevor groeschi wiederkommt.Berti
Thorsten
Foriker
Nachtgedanken
Das Gegenstück zu den physisch realen Meldern sind dann die psychisch irrealen Melder?
Kann gelöscht werden.
Das Gegenstück zu den physisch realen Meldern sind dann die psychisch irrealen Melder?
Kann gelöscht werden.
Helmut NDH
Foriker
Hallo,
ob physisch, physikalisch oder psychisch??? - Alles just for fun!
Ich habe verstanden, was groeschi sagen wollte - und das ist ok.
Im Grunde genommen liege ich auf gleicher Wellenlänge, und das beruhigt mich.
Ich habe eine Vorliebe für "vollautomatischen Betrieb", wobei man durch Veränderungen
in der Software den ganzen Betrieb recht schnell verändern kann. Und da möchte ich mit
möglichst wenig Hardware (physisch????) auskommen.
Das ist meine ganz persönliche Philosopie des Bahnbetriebs.
Anmerkung. Habe beruflich nichts mit Bahn zu tun. Vieleicht ist das der Grund, das
die Originaltreue bei mir nicht auf Priorität 1 steht.
ob physisch, physikalisch oder psychisch??? - Alles just for fun!
Ich habe verstanden, was groeschi sagen wollte - und das ist ok.
Im Grunde genommen liege ich auf gleicher Wellenlänge, und das beruhigt mich.
Ich habe eine Vorliebe für "vollautomatischen Betrieb", wobei man durch Veränderungen
in der Software den ganzen Betrieb recht schnell verändern kann. Und da möchte ich mit
möglichst wenig Hardware (physisch????) auskommen.
Das ist meine ganz persönliche Philosopie des Bahnbetriebs.
Anmerkung. Habe beruflich nichts mit Bahn zu tun. Vieleicht ist das der Grund, das
die Originaltreue bei mir nicht auf Priorität 1 steht.
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