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Güterzugverkehr zwischen Deutschland und UK

Dieses Thema im Forum "Vorbildinformationen" wurde erstellt von MANTGA460, 6. Juni 2012.

  1. MANTGA460

    MANTGA460 Foriker

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    Ich habe mal wieder ein Thema wobei ich bitte eure Hilfe benötige .
    Es geht um den Güterverkehr zwischen Deutschland und Groß Britannien .
    Da fällt mir sponten die Route über Frankreich und den Channeltunnel ein und die Fährverbindung von Frankreich aus .

    Die Angaben bei Wikipedia bezüglich den Kanaltunnels reden aber immer nur von Personen und Fahrzeugtransporten , also nicht von Gütertransporten . Ok dachte ich mir fahren die Güterzüge also mit der Fähre .

    Diese Beschreibung des Güterwagens http://dybas.de/dybas/gw/gw_s_7/g732.html macht mich jedoch etwas stutzig .
    sinngemäßes Zitat : Anker als Kennzeichnung von Fährbootfähigkeit und gleichzeitig u.A. aufgrund des kleineren Lichtraumprofiles für den Channeltunnel geeignet ( Anschrift CT ) .

    Wie soll ich das nun verstehen ?
    Fahren Aktuell schon Güterzüge durch den Tunnel oder ist der Wagen nur schon vorsorglich dafür ausgerüstet falls der Tunnel später auch für Güterzüge freigebenen werden sollte ?

    Fahren aktuell noch (Güter) Züge mit der Fähre Richtung GB ?
    Wenn ja sind das dann gemischte oder Ganzzüge ? Wer hat darüber Infos ?
    Ok zugegeben ein Ganzzug aus Wagen mit Stahlladung auf einer Fähre wäre schon nicht so vorstellbar ....

    Wenns jedoch solche Züge gibt ( unanhängig ob Tunnel oder Fähre ) hat da jemand Infos wie Häufig und ggf. in welcher Relation die Züge fahren ?

    Danke schonmal im Vorraus
     
  2. Thorsten

    Thorsten Foriker

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    Bezüglich Eurotunnel, hast du schon mal hier geschaut? Da steht durchaus was von Güterzügen.

    Thorsten
     
  3. MANTGA460

    MANTGA460 Foriker

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    Ok dann habe ich ausgerechnet die 2 wichtigen Sätze überlesen .

    Also bleiben meine Fragen bezüglich des Fährverkehrs bestehen und es kommen 2 weitere Fragen hinzu .
    Wikipedia spricht von einer EWS und DB Cargo Güterzug-Schnellzugverbindung zwischen Köln-Gremberg und Wembly durch den Tunnel die ab Ende 1998 angeboten wurde . Gibts diese Verbindung heute noch ?
    Was wurden denn auf dieser Verbindung für Wagen eingesetzt bzw. welche Güter wurden denn da transportiert ? Güterzugschnellzug klingt für mich irgendwie nach Paketen, Briefen und leichtem Stückgut .
     
  4. Grischan

    Grischan Boardcrew

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    Güterwagen fahren heute 100km/h, oft auch 120km/h. Schnellzug heißt für mich eher, das die Relation möglichst ohne Stopp gefahren wird. Es ist also eine Frage des Fahrplans. Trotzdem müssen es Wagen mit schmalem Lichtraumprofil für GB sein!
     
  5. Thorsten

    Thorsten Foriker

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    Euro Cargo Rail als Tochterunternehmen von DB Schenker Rail (UK) Ltd bedient nach eigener Aussage die Verbindung durch den Kanaltunnel. Aktuelle Fahrpläne und Frachten kannst du sicher dort erfragen. :traudich:

    Thorsten
     
  6. MANTGA460

    MANTGA460 Foriker

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    Hmmm ... mir kommt da grade der Gedanke einen Hfs 312 zu machen .
    http://dybas.de/dybas/gw/gw_h_3/g312.html
    Was könnte man als Basis zum Selbstbau eines solchen Wagens verwenden ?
    Hädl oder der Dresden von Tillig fallen mir ein .
    Der Tilligwagen ist leider zu kurz ( 91 mm statt 104 mm und die Anderungen am Wagenkasten sind ziemlich umfangreich ( wenn überhaupt möglich ) . Der Achsstand 54,5 mm statt 56,7 mm ist als Kompromis jedoch akzeptabel .
    Bei dem Hädlwagen habe ich leider noch keine Maße gefunden .
    Wäre es für dich, Grischan , möglich einen Hfs 312 als Bausatz für die Digitalzentrale zu machen bzw mir Ätzteile zum Umbau zu machen ?
    Der Hfs lässt sich übrigens von 1953 bis 1998 einsetzen ;-)
     
  7. Grischan

    Grischan Boardcrew

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    Wenn du die Zeichnungen machst, dann ist es kein Problem die Teile zu ätzen. Aber beachten, das der Wagen schmaler als jeder normale Güterwagen ist! Man muß also einen kompletten neuen Hut machen. Das Fahrwerk dazu ist dann auch keine Anstrengung mehr und es wäre ein Komplettbausatz.

    Aber ich halse mir zZ keine neue Baustelle auf. Hab an den aktuellen genug zu knaupeln. Fertige Ätzzeichnungen mit zu ätzen ist wie gesagt kein Problem.
     
  8. 152 032-9

    152 032-9 Foriker

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    @ MANTGA460:

    Das britische Netz hat generell ein geringeres Lichtraumprofil.
    Es geht also nicht vorrangig um die Frage, ob der Wagen durch den Tunnel paßt, sondern ob er auch danach im britischen Netz verkehren kann.

    Wesentliches Merkmal der Fährbootwagen, also solchen, die damals für den Fährverkehr und den Übergang ins britische Netz geeignet waren, war (u.a.) eben das geringere Lichtraumprofil und die vom Boden bedienbare Handhebelbremse.

    MfG
     
  9. Willy

    Willy Foriker

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    ich bin ja TF von köln-gremberg , ob es diese verbindung noch gibt kann ich nicht sagen , aber es tauchen immer mal wieder "CT"-wagen auf. auffällig sind besonders die zweiteiligen festgekuppelten schiebewandwagen (Hirrs so die richtung müßten das sein) die teilweise halbe zuglänge mit diesen weagen ausmachen. ich halte mal nen auge und cam drauf.
     
  10. Rammsteinchen

    Rammsteinchen Foriker

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    nicht unbedingt:
    wenn man HS1 nachstellt.
    Bloß die Frage wird sich kaum stellen ,oder will irgend jemand hier UK nachbilden?

    MFG
     
  11. V180-Oli

    V180-Oli Foriker

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    Muss man denn nachbilden nur weil Interesse an der Sache besteht? Sicher nicht.
    Ich find's interessant. Wieder was gelernt, mit dem ich nicht gerechnet hatte...;)
     
  12. Grischan

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    Na mir ging es eher drum, dass man nicht einen beliebigen TT-Güterwagen durch aufkleben geätzter Seitenwände zu einem GB-tauglichen Wagen machen kann. Die Bauart Trier steht ja noch auf meinen Muttizettel auszuführender Projekte. Und jetzt wo ich mit dem Tresorwagen Erfahrungen im Bereich der Gedeckten wagen gesammelt hab, werd ich da auch mal weiter machen. Das Fahrwerk hatte ich ja schon gezeichnet.
     
  13. MANTGA460

    MANTGA460 Foriker

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    @ Grischan :
    Heißt das , dass du evt. auchmal einen solchen Bausatz rausbringen wirst ?


    @ Rammsteinchen : Nachbilden nicht unbedingt . Aber mal einen einzelnen Fährbootwagen mit in einen Güterzug packen hat meiner Meinung nach was . Da die Wagen bis 1998 im Einsatz waren ist es sogar was für mich als Epoche 5 Bahner .


    @ Willy :
    Diesbezüglich erinnere ich mich grade an 2 kürze Güterzüge die ich bei der Durchfahrt in Hannover aus Richtung Lehrte gefilmt habe .
    Der eine Zug bestand aus einer BR 155 mit ca .4 solchen Wagen http://www.goederenwagens.nl/galler...874438_Lfgss_000-449/20100901_Koeln-West_0961 Beschriftung Transfesa , jedoch standen auf den Containern/Planenpritschen ( die nicht die Höhe von Highcube Containern hatten ) noch der Zusatz Channeltunnelexpress und dahinter waren ca .4 solcher Wagen http://dybas.de/dybas/gw/gw_l_5/g583_2.html
    jedoch mit roten 40´ High-Cube Containern von CAI .
    Ich müsste mir echt die Videos nochmal ansehen und ins Netz stellen .
     
  14. Grischan

    Grischan Boardcrew

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    Ja die Bauart Trier soll als Bausatz kommen. Das ist aber ein Bretterwagen. Wie lange der lief muß ich mal im Carstens (Bd.1) nachsehen.
     
  15. MANTGA460

    MANTGA460 Foriker

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  16. Rammsteinchen

    Rammsteinchen Foriker

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    Zweifelsohne ist das Thema interressant ,sonst würd ich ja hier nicht mitlesen und auch schreiben :huld:
    Dies sollt ja auch keine Kritik sein.
    Und @Mantga wenn du ein Fährboot nachbildest kann ja die Norm bissel ausser acht gelassen werden :zwinker:

    Auch ich habe wieder etwas dazugelernt.
    Grischans Arbeit ist da in meinen Augen ohne Worte (einfach zu würdigen),ach mensch ich weis nicht wie man das schreibt.
    ..jetzt hab ichs...gut das wir solche Boarder wie Grischan haben:traudich:

    Abgesehen vom Lichtraumprofil.Wie ist den die Spur?Zur SU wurden die Wagen umgespurt.Gibt es jetzt für Verkehr EU-Insel spezielle Wagen?

    MFG
     
  17. MANTGA460

    MANTGA460 Foriker

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    Also nach GB braucht nicht umgespurt werden so wie ich es gelesen habe .
    Bezüglich des Fährbootwagens mit (etwas) schwimmender Grenze zwischen Fantasie und Vorbild habe ich was in Planung , auch wenns nur vorerst als Variante ist bis sich was vernünftiges ergibt ;-)
     
  18. Ralf_2

    Ralf_2 Foriker

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    Moin,
    Die Spurweite der deutschen Bahn wurde von den Engländern übernommen, zusammen mit der ersten Lok für die Bahn von Nürnberg nach Fürth.
    Grüße ralf_2
     
  19. Grischan

    Grischan Boardcrew

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    Wobei in England auch lange Zeit (immer noch?) mehrere Spurweiten üblich waren. Es gab dort doch sogar diese Extrembreitspur von 1600mm, wenn ich nicht irre?

    Aber Ralf hat schon recht. Die Spurweite haben wir von dort übernommen.
     
  20. H-Transport

    H-Transport Boardcrew

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    Nee, 1600mm waren die Badenser und die Iren. Irland hat nach wie vor Breitspur. In Großbritanien hatte die GWR Breitspur von 2140 (Brunel-Breitspur).

    Daniel
     
  21. Dovregubbe

    Dovregubbe Foriker

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    Die Niederländer hatten bis 1866 teilweise auch 1945 mm.
     
  22. Per

    Per Foriker

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    Vllt. passt es hier am besten:
    Aus der N-Ecke kommen immermal wieder (hochskalierte?) 3D-Druck-Modelle. U.a. Fährbootwagen.
     
  23. Ralf_2

    Ralf_2 Foriker

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    Ein echter Hit ist auch der Preis - wenn man wüsste, wie haltbar das Material ist, könnte man einen Versuch wagen.
    Bisher war manches, was gedruckt daher kam, recht empfindlich…
    Grüße Ralf
     
  24. Rekoboy

    Rekoboy Foriker

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    Wer sich für den Bahnverkehr bei uns auf der Insel interessiert und etwas Englisch kann, findet diese Webseite - http://www.realtimetrains.co.uk/search/advanced - bestimmt sehr interessant. Die Spalte 'Location' (zum Beispiel 'York' oder 'Kings Lynn' usw usf) wählt man, um einen Überblick über den ganzen Verkehr dort am heutigen Tage zu bekommen. Wenn der heutige Tag nicht passt, dann wählt man nicht 'today' sondern den erwünschten Tag. Mit dem Button 'What time' kann man bestimmte Zeitperioden auswählen. Ich hänge ein Beispiel hier an - Dollands Moor West Junction - das ist die Schnittstelle zwischen Eurotunnel und Network Rail. Wenn man eine Zugnummer (oder FRGT = Freight) in BLAU anklickt, kann den Verlauf des Zuges verfolgen. Ich verbringe Stunden mit dieser Webseite!!!
     

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  25. axel wagner

    axel wagner Foriker

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    Ich glaube mich noch daran zu erinnern,daß es bei der DR einige Wagen gab,die mit dem kleineren Lichtraumprofil für Großbrittanien unterwegs waren .
    Diese Fahrzeuge hatten noch zusätzlich ein eingrahmtes E inder Beschriftung.Diese wurden natürlich auch im Inlandverkehr eingesetzt.
    Auffällig waren die schon , da ja doch der Waggonaufbau pro Seite zehn Zentimeter schmaler war . Meines Wissens gibt es die heute noch.
    Die Spurweite ist die gleiche ,wie bei uns in Mitteleuropa . Die Spurweite 1435mm ist übrigens das englische Kutschenspurmaß.
    Deshalb auch hier in Deutschland ,da die ersten Fahrzuege (Lok und Wagen) aus England stammten.
    Zu meiner DR Zeit hatte ich öfters K-Wagen als Wagengruppe im Zug .Die wurden in Grimma beim Chemieanlagenbau beladen und liefen dann mit dem Nahgüterzug nach Lepzig -Engelsdorf.
     

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