Digital Einsteigerfrage in die Digitalisierung - Welche Zentrale?

[NCC1701]

Hallo zusammen,

ich möchte von der analogen Welt in die digitale wechseln und kann mich nicht so recht entscheiden mit was ich anfangen soll.
Zur Auswahl stehen die weiße Z21 von Roco oder die Daisy II WLAN Zentrale.
Ich möchte dann nach und nach meine alten Loks digitalisieren.
Jetzt stellt sich mir nur die Frage, mit welcher Zentrale soll ich anfangen, bzw. wo sind die entscheidenden Unterschiede?
Ich hoffe die Profis hier können mir weiterhelfen.

Viele Grüße

 

[E91-Fan]

Das ist ne gute Frage die schon oft von Anfängern gestellt wurde und wird. Da hat jeder seine eigene Meinung und mit der er am besten zurecht kommt. Dann werfe ich meine hier jetzt rein, leider von dir nicht aufgeführt, die schwarze Z21.

 

[DaMe]

Zentralen-Liste. Welches ist die beste Digitalzentrale? - Teddy's Modelleisenbahn

Für fast jeden Modellbahner gibt es eine passende Digitalzentrale, diese zu finden ist nicht einfach. Eine Übersicht.

modellbahn.mahrer.net

 

[Berthie]

... ... das wird schwer - es kommt viel darauf an, was du machen willst.
Brauchst du nur ein Auto, oder muß es ein SUV (mit zuschaltbarem Allrad) sein?

Will sagen, wenn du nur fahren willst (und ein wenig Lichter an der Lok schalten), reicht jede kleine Zentrale - das können alle.
Beim Programmieren spaltet sich die Meinung schon.
Sollen auch noch Fahrstrecken automatisiert werden, ist natürlich noch mehr nötig (PC-Anbindung).
Ich gehe mal davon aus, daß du das am meisten verwendete System (DCC) benutzen willst, dann wäre eine Z21 (schwarz, mit großem 'Z') schon angebracht - die kann eine Menge.
Eine eierlegende Wollmilchsau gibt es eh nicht. Es scheidet sich also an den Bedürfnissen.
(die können allerdings mit der Zeit wachsen )

 

[ateshci]

Oder hier zur Übersicht.

bei der Frage fragst Du zwei und bekommst drei Antworten. Ziemliche Geschmacksfrage bis auf das Kriterium ,dass Programmieren auf dem Programmiergleis und auf der Anlage (POM) vorhanden sein soll.

 

[iwii]

@NCC1701 : Der wichtigste Unterschied sind in meinen Augen die Schnittstellen. Die Daisy kommt mit Loconet, was von vielen Herstellen unterstützt wird. Bei der weißen z21 bist mehr oder weniger auf die Digitalkomponenten (Weichendecoder, Rückmeldemodule, Handregler usw.) von Roco beschränkt. Dann würde ich mir beide Handregler mal in der Praxis anschauen, welcher dir besser liegt. Bei Roco musst du die Multimaus/WLANmaus nehmen, bei der Daisy kannst du neben dem eigenen auch alle anderen Regler - bis hin zu einem Stellpult - mit Loconet anschließen. Ansonsten nehmen sich beide Zentralen an einer normalen Heimanlage nicht viel. Wenn es um das Thema Automatisierung geht, sind beide auf externe Hilfe wie einen PC oder autonome Lösungen wie ABC angewiesen. Die schwarze Z21 würde funktioniell mit der Daisy gleichziehen.

Gruss, iwii

 

[Dvd_ROM]

Hi,

beantworte für dich erst was du alles digital machen willst. Die tatsächlichen Möglichkeiten sind hier fast endlos und reichen vom simplen hin und her fahren bis zu komplett automatischen Tagesabläufen (autom. fahren nach Fahrplan, Beleuchtung nach Tag-Nachtzyklus, etc.).

Je mehr du digital machen willst, desto mehr muss das Digitalsystem können. Und wenn du automatisieren willst, brauchst du eine Zentrale mit einer Schnittstelle zu einem PC und die Nöglichkeit Zusatzartikel zu schalten (Weichen, Beleuchtung, Signale, etc.)

 

[mcpilot]

@NCC1701 wenn du deine alten Modelle auf digital umrüsten willst, um was für Modelle handelt es sich, also noch DDR Modelle oder schon neuere mit Schnittstelle?

@iwii es gibt auch noch andere Zentralen wo man diverse Handregler anschließen kann.

 

[iwii]

es gibt auch noch andere Zentralen wo man diverse Handregler anschließen kann

Es wurde konkret nach zwei Zentralen gefragt. Meine Empfehlung bleibt, sich die Handregler in der Praxis irgendwo anzuschauen und auszuprobieren. Damit steht und fällt das Wohlfühlerlebnis an der Anlage.

 

[mcpilot]

Das hatte ich gelesen und sehe es bei der Bedienung genauso, wie du. Für den Einsteiger ist die z21 ausreichend und auch einfach zu handhaben. Die erwähnte Uhlenbrock Zentrale hatte ich noch nicht getestet, hatte aber nach einiger Zeit mir die neue Lenz Zentrale mit dem Multimaus ähnlichen Handregler gekauft. Wenn man gleich mit einer ordentlichen Zentrale starten will, dann würde ich auch zur schwarzen Z21 oder einer andere Zentrale raten und ä auch nicht die Anfänger Geräte empfehlen.

 

[iwii]

Wenn man neu in die digitale Modellbahn einsteigt, ist es schwer bis unmöglich zu formulieren, was man braucht oder machen möchte. Einige Dinge funktionieren halt anders wie analog. Wer nicht auf den Cent schauen muss, sollte mit einer großen Zentrale All-in (Ecos, Intellibox o.ä.) gehen. Dann kann man sich u.a. mit dem Handregler Zeit lassen und braucht für einfache Automatisierungsmaßnahmen keinen PC. Zudem unterstützen diese Zentralen alle erdenklichen Schnittstellen und bringen ein digitales Schaltpult mit. Stellt man hinterher fest, dass man das alles nicht braucht, lassen sich diese Zentralen weitgehend wertneutral wieder verkaufen.

Gruss, iwii

 

[ttbahner]

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[Lutz61]

Ich habe mit zwei sehr einfachen Zentralen angefangen, eine Mobile Station von Märklin (MFX fähig) und Roco Multimaus mit Verstärker - wußte ja auch nicht ob ich dabei bleibe. War für den Einstieg sehr zufrieden und bin alles für 0 Verlust wieder los geworden.
Nächste Stufe war Tran ZF5 - genial aber war auch nur gebraucht und lebte nicht lange - Endstufe ausgestiegen - sehr schade weil auch 50€ eingebüßt. Danach war Zwischenzeitlich ein GenHSI und GenLI im Rechner verbaut, funktioniert auch super, aber selber bauen kann nicht jeder und Rechner war dann zu alt für aktuelle Betriebssysteme (GenHSI und GenLI sind noch da). Mittlerweile habe ich 2 z21 (weiß) und habe auch Multimaus dazu - gesteuert wird aber über PC. Sehr wichtig ist hier der Netzwerkanschluss dafür geworden da dieser sehr Reibungslos funktioniert - auch in Verbindung mit einer DR5000 die als Ersatz für das GenHSI herzu musste (Besetztmeldung per S88-N).
Immerhin - 11 Züge, davon 6 beleuchtete Fensterkisten fahren ohne Boster und es sind zum Teil 6 Züge zur gleichen Zeit in Bewegung.
Weiß nicht warum es immer große Zentralen sein müssen. Weniger ist manchmal auch mehr.

Fakt ist aber auch eines - nur die Zentrale reicht nicht - ein paar Decoder sollte man dazu schon mit haben, vielleicht auch nicht nur Lokdekoder, eventuell auch mal einen Funktionsdecoder. Auch wichtig zu überlegen - wenn automatisch und dann noch mit PC - es gibt wenige kostenlose Software - und zu Recht kommen muss man damit auch, dafür gibt es aber auch meist Demos bei kostenpflichtiger Software zum Testen. Aber da wir bei PC-Steuerung sind - es gibt immer noch die eine oder andere Zentrale die nicht in jeder Software unterstützt wird - also da dann auch bitte mit schauen. Die kleine z21 wird aber per Netzwerk (Code erforderlich) von viele Anbietern unterstützt.

Fakt ist, auch mit einer kleinen Zentrale kann ich alles machen um mich mit der Materie zu beschäftigen. Von Multimaus mit Verstärker dazu rate ich aber ab - oder man schreibt sich immer alles mit, was man programmiert hat - da funktioniert kein auslesen um zu sehen was man eingestellt hatte. Multimaus an z21 geht wieder einwandfrei - da ist die Multimaus nur Handregler und nicht Zentrale.

MfG
Lutz

 

[Per]

2 z21

Warum 2? Zwei Anlagen?

 

[LexxTT]

Hallo @iwii,

... Bei der weißen z21 bist mehr oder weniger auf die Digitalkomponenten (Weichendecoder, Rückmeldemodule, Handregler usw.) von Roco beschränkt. ...

Deine Expertise in Ehren, aber mit der Aussage liegst Du etwas falsch bzw. Du suggerierst, dass nur Roco-Module funktionieren.
Ich hab zu Hause eine z21start und an der werkeln neben einem Roco Rückmelder (Z21 Detector 10819) auch ein Servodecoder von Uhlenbrock (67810) und ein Multi-Decoder MD-2 von Tams. Die Herausforderung bei Roco ist eher, dass die Adressen anders gezählt werden. Siehe dazu folgenden Link: FAQ Roco. Unter Punkt 4.8 ist der Sachverhalt beschrieben. Wenn man das beachtet, dann klappt es auch mit anderen Decodern und Bauteilen anderer Hersteller.

 

[iwii]

Deine Komponenten werden per DCC (über den Gleisausgang) - d.h. ohne Rückkanal - angesteuert. Das können grundsätzlich alle aktuellen Zentralen. Insofern hast du natürlich Recht. Ich hätte die Decoder nicht pauschal in die Aufzählung schreiben sollen. Wobei Decoder mit zusätzlichem Rückkanal durchaus Vorteile bei Statusmeldungen und der Programmierung haben. Zudem entlasten sie den DCC-Bus.

Gruss, iwii

 

[mcpilot]

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Ist zwar ein Anfang, aber ich finde das tatsächliche Ausprobieren mit den Zentralen besser. Sowas geht natürlich nur, wenn man jemanden im näheren Umkreis hat, der die entsprechenden Zentralen hat- Stammtisch, Modellbahnclub usw.

Fakt ist aber auch eines - nur die Zentrale reicht nicht - ein paar Decoder sollte man dazu schon mit haben, vielleicht auch nicht nur Lokdekoder, eventuell auch mal einen Funktionsdecoder.

Pauschal diverse Decoder kaufen finde ich für Anfänger nicht wirklich hilfreich, zumal wir nicht wissen, welche Modelle er digitalisieren will, alte DDR Modelle ziehen mehr Strom als aktuelle und benötigen daher auch einen Decoder der mehr Ampere abkann.

 

[Lutz61]

Warum 2? Zwei Anlagen?

Es würde auch eine reichen, die Zweite ist für das Programmiergleis. Würde auch über Umschalter funktionieren, da müsste ich aber die Anlage anhalten. Kostengünstiger ist das für mich so rum wir großen Bruder zu nehmen. so hat eben jeder seine Ideen - müssen nicht immer richtig sein.

 

[mzkay]

Als ich vor ein paar Jahren wieder mit der Moba angefangen habe und es digital wollte, habe ich mir als erstes eine weiße z21 mit WLan Repeater zugelegt. Die Multi-Maus war nicht mein Ding.
Deshalb kam der Umstieg auf die Daisy 2 Zentrale. Das war schon mehr nach meinem Geschmack. Natürlich braucht man dann noch die PC Anbindung usw. Auch der Preis der Uhlenbrock Artikel ist nicht zu vernachlässigen. Trotzdem würde ich den Schritt wieder tun.
Mittlerweile habe ich eine IB 2 neo. Demnächst soll die Intellibox 3 kommen. Die ist wie die neo, allerdings mit Touchscreens und SD Kartenslot.
Was mir an den Uhlenbrock Geräten nicht gefällt, sind die Schraubanschlüsse. Das finde ich bei ESU Bausteinen besser.
Deshalb Fang ich gerade an, die Schraubanschlüsse gegen Steckbuchsen zu tauschen.
Gruß Kay

 

[KarowerKreuz]

mmmh, da bricht wieder mal ein Glaubenskrieg auf.
Ich war vor ca. 20 Jahren bei einem Modellbahnclub zu einer "Schulung Digitaltechnik", die war sehr gut gemacht und die MoBa_Freunde sehr engagiert unterwegs! Durch Zufall habe ich gleichzeitig arbeitsbedingt einen Modellbahner im alten Bundesgebiet kennengelernt, zwar HO, aber digitalmäßig sehr interessiert und bereits sehr gut unterwegs. Jedesmal kam die Empfehlung für das Digitalsystem von Lenz. Meine beiden damaligen örtlichen Händler in Berlin, haben das auch empfohlen und ich konnte die verschiedenen notwendigen "Bausteine" zu einem doch günstigen Preis erwerben. Seitdem bin ich bei diesem Digitalsystem und bin nachwie vor sehr zufrieden. Klar es ist etwas teurer.
Einzig der sogenannte Decoderzoo ließ sich nicht verhindern, insbesondere bei bereits aber Hersteller digitalisierten Modellen. Aber damit kann und muss man halt umgehen oder bestimmte Sachen nicht kaufen.

 

[Per]

Natürlich braucht man dann noch die PC Anbindung

Adapter USB (oder V24) <-> Loconet gibt es doch recht günstig.

 

[NCC1701]

Zunächst einmal vielen Dank für das enorme Feedback, dass hätte ich in keinster Weise erwartet.
Besonders die Übersichten der Digital Zentralen hat mir schon einmal sehr weitergeholfen.
Ich habe eine größere Sammlung von TT Zügen aus der DDR Zeit, sowie ein paar neuere.
Diese sollen nach und nach umgerüstet werden, also zumindest bei denen es sich meines Erachtens lohnt.
Des Weiteren sollen alle Weichen und Signale digitalisiert werden.
Eine WLAN Schnittstelle ist mir dabei sehr wichtig. Die Handregler sowohl von Roco wie auch von Uhlenbrock finde ich okay aber die Z21 App von Roco finde ich dann doch komfortabler. Später soll dann noch eine Steuerung über den PC dazukommen.
Hat von euch jemand Erfahrung mit dem DAISY II WLAN-DCC, ist das 100% kompatibel mit der Roco Z21 App?
Zur schwarzen Z21, ja diese wäre wahrscheinlich die perfekte Zentrale für mich, allerdings ist sie über meinen Budget, welches ich mir eigentlich gesetzt hatte.
Eine Frage, die schwarze Z21 besitzt ja ein CAN-Bus Interface.
Habe ich das richtig verstanden, dass man nur über diesen Bus einen Rückkanal besitzt und man nur damit feststellen kann, welche Lok sich in welchem Gleisabschnitt befindet oder ist dies auch anderweitig mit der weißen Z21 oder der DAISY II möglich?
Dies hatte ich zumindest in einem Produktvideo zur schwarzen Z21 so verstanden.


@ttbahner Danke für die Verlinkung des Magazins. Das werde ich mir die Tage mal zu Gemüte führen.
Die Command Station RB 1110 finde ich auch eine sehr interessante Alternative.
Von der P/L ist sie ja scheinbar unschlagbar. Hast du damit Erfahrungen, bzw. ist die für einen Digitalneuling wirklich empfehlenswert?

 

[Per]

ist das 100% kompatibel mit der Roco Z21 App?

Das ist eine Hase und Igel Geschichte, wenn Roco was ändert, muss Uhlenbrock nachlegen, 100% wirst du daher nie erreichen.

dass man nur über diesen Bus einen Rückkanal besitzt

Die Z21 hat mehrere Rückkanäle, R-Bus und Loconet z.B. auch.

anderweitig mit der weißen Z21 oder der DAISY II möglich?

Die z21 hat R-Bus, die Daisy Loconet. Und für viele Busse gibt es Adapter zum Anpassen.

 

[mzkay]

Die App der Z21 fetzt schon. Allerdings fehlt dir die Haptik zur Steuerung des Zuges. Du musst bei der Bedienung immer schauen, was du tust. Ein echter Handregler ist da um Welten besser. Egal ob Daisy, Multimaus oder andere.

 

[Bw Pankow]

Kurze Zwischeneinsteigerfrage: Ich vermisse in der App für die Z21 einen möglichen Export z.B. der ganzen Fahrzeuge auf ein anderes Handy ...
"Oder ich bin blind auf beiden Augen oder einfach nur blöd..." <-- Zitat Andreas