TT-Poldij
Foriker
Lässt sich das nicht dadurch lösen, die 211 des anderen Herstellers einzusetzen? Wenn die doch eh im Bestand ist?
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Kuehn 31634 BR 211 050-0 mit E5-Reisezugwagen von Tillig - die Wagen entgeleisen immer in der Kurve
- Ersteller Bw Pankow
- Erstellt am
Bw Pankow
Foriker
An der Lok werde ich keine Veränderungen (Puffer z.B.) in der Garantiezeit vornehmen.
Meine Umsetzung ist z.Z., das ich die E5er erstmal nicht mit der 211er bespanne.
Ich weiß jetzt, das ich nicht der Einzige mit diesem Problem bin.
Ich liebäugle jedoch mit diesem Kupplungsadapter.
Ich muss auch dazusagen, ich kann nicht mehr so feine Sachen montieren bzw. basteln. Das mit dem Kupplungsbiegen wäre zum Beispiel viel zu fein für mich und nicht zu schaffen …
Früher war das anders …
Ja, genau …
Ich dachte wie gesagt zuerst, das es nur meine Lok ist, die solche Probleme hat …
Meine Umsetzung ist z.Z., das ich die E5er erstmal nicht mit der 211er bespanne.
Ich weiß jetzt, das ich nicht der Einzige mit diesem Problem bin.
Ich liebäugle jedoch mit diesem Kupplungsadapter.
Ich muss auch dazusagen, ich kann nicht mehr so feine Sachen montieren bzw. basteln. Das mit dem Kupplungsbiegen wäre zum Beispiel viel zu fein für mich und nicht zu schaffen …
Früher war das anders …
Lässt sich das nicht dadurch lösen, die 211 des anderen Herstellers einzusetzen? Wenn die doch eh im Bestand ist?
Ja, genau …
Ich dachte wie gesagt zuerst, das es nur meine Lok ist, die solche Probleme hat …
Ist es denn die Lok allein? Das kann der Vergleich
nicht beantworten. Einigen fehlt eine Kulisse, andere haben vielleicht etwas weniger Abstand zwischen Kupplungsaufnahme und Pufferebene. Was auffällig ist und von dir auf Nachfrage noch nicht erklärt wurde:
Weshalb ist hier: https://www.tt-board.de/forum/attachments/img_3582-jpeg.485423/ die Kulisse der Lok höchstens ansatzweise, die des Wagens gar nicht ausgelenkt? Wenn die Kulissen nicht arbeiten, fehlt die Abstandsvergrößerung und ein Überpuffern ist die Folge. Bei korrekter Arbeit der Kulissen muss der Kupplungspunkt über der Gleisachse liegen und nicht knapp an der Außenschiene. Dafür ist auf dem Bild die eigentlich knicksteife Verbindung der beiden Kupplungsköpfe geknickt bzw. die Köpfe sind aufgebogen.
Aus Jaschs Vergleichbild: https://www.tt-board.de/forum/attachments/img_20231218_200410-jpg.485515/ ist die Kulisse des E5 deutlich sichtbar ausgelenkt - damit der Fahrzeugabstand vergrößert und Überpuffern vermieden.
Was passiert, wenn statt der knicksteifen, aber trennbaren Kupplungen eine durchgehende Steifkupplung eingesetzt wird?
- Arbeiten die Kulissen?
- Kommt es dann (trotzdem) zum Überpuffern?
- So die Kulissen nicht arbeiten, müsste entweder die Steifkupplung aus einer Aufnahme gerissen werden oder die Fahrzeuge Überpuffern weiterhin und drängen aus dem Gleis.
Zuletzt bearbeitet:
Bw Pankow
Foriker
Es ist also die Paarung, die das Problem hat und nicht die Lok allein. Das steht im Widerspruch zu:
Was es nicht alles gibt?! Allerdings lässt sich auch ohne solch ein Standardteil erkunden, woran es an der Kulisse hakt. Da habe ich - aus eigener Erfahrung - mehr die der Wagen (Eilzugwagen waren ähnlich sensibel) als die der Lok im Verdacht. Auch auf deinem Bild steht die Wagenkupplung kerzengerade in Wagenachse. Die der Lok könnte ein wenige ausgelenkt sein.
Bw Pankow
Foriker
Aus dem Thread heraus erliest sich, das es die Paarung ist. Dennoch - es lässt sich kein Widerspruch erkennen, das die Vermutung nahelag, das es an der meiner Lok liegt, deshalb die Frage, ob noch jemand diese Probleme hat. Und bis jetzt ist es nur die Kuehnlok allein, welche bei mir Probleme mit den E5 und überpuffern hat.
Sonst tritt dieses Problem/Phänomen in keiner weiteren Fahrzeug-,Herstellerkombination auf.
Tatsächlich habe ich gestern gegrübelt, keine Steifkupplung zu haben. Mir war so, als ob irgend einem Fahtzeug mal welche beigelegt wurden ...
Einzig von den 4achs. Eilzugwagen BC 4i-31 und Eilzugpackwagen Pw4i-32 habe ich welche, diese sind aber noch die ersten von BTTB/Zeuke (mit den Zinkpestproblemen in den Kulissen) und haben andere Kupplungsaufnahmen und Kupplungen.
...die Tillig-Kupplung IST eine Steifkupplung. Im Unterschied zu den "Kuppelbrettern" ist sie nur trennbar...
(dazu gehört auch die Roco/Fleischmann-, sowie z.B. die Peho Clipskupplung)
P.S. was macht eine Steifkupplung au?
Sie überträgt Zug- und Druckkräfte und ist knicksteif - was für die Funktion der Kulisse notwendig ist.
(dazu gehört auch die Roco/Fleischmann-, sowie z.B. die Peho Clipskupplung)
P.S. was macht eine Steifkupplung au?
Sie überträgt Zug- und Druckkräfte und ist knicksteif - was für die Funktion der Kulisse notwendig ist.
Bw Pankow
Foriker
152 032-9
Foriker
Na funktioniert es denn nun mit zwei (ordentlich verbundenen) Kühn-Kupplungen oder ist der Abstand immer noch zu kurz?
MfG
MfG
Bw Pankow
Foriker
Koch1
Foriker
In der gezeigten Beschreibung steht, dass die Lok als kleinsten befahrbaren Radius R 286 mm verkraftet.
Davon, dass das auch im gekuppelten Zustand immer funktioniert, steht nichts...
Zugegeben: Bei BTTB war das anders.
Da standen die Puffer auch auf 3 km Abstand.
Ich verstehe sowieso nicht, warum man immer wieder das absolut technisch machbare Minimum herausfordern muss.
Davon, dass das auch im gekuppelten Zustand immer funktioniert, steht nichts...
Zugegeben: Bei BTTB war das anders.
Da standen die Puffer auch auf 3 km Abstand.
Ich verstehe sowieso nicht, warum man immer wieder das absolut technisch machbare Minimum herausfordern muss.
Zuletzt bearbeitet:
152 032-9
Foriker
Genau, beim Vorbild wird bei ganz engen Radien auch mit Stange gekuppelt. ...
Angenommen, es ginge um einen Wagen und nicht um eine Lok:
Hätte ein befahrbarer Mindestradius des Modells Sinn, wenn es den zwar "durchrollen" könnte, aber mit keiner Lok betriebssicher kuppelbar wäre?
Nach meinem Verständnis schließt der befahrbare Mindestradius eine betriebssichere Kuppelbarkeit mit anderen Fahrzeugen gezogen und geschoben in üblichem Rahmen ein.
Das Schieben eines zwei Meter langen OOt-Zuges ohne Überpuffern in S-Kurven mit Mindestradius gehört wohl nicht mehr dazu.
MfG
Angenommen, es ginge um einen Wagen und nicht um eine Lok:
Hätte ein befahrbarer Mindestradius des Modells Sinn, wenn es den zwar "durchrollen" könnte, aber mit keiner Lok betriebssicher kuppelbar wäre?
Nach meinem Verständnis schließt der befahrbare Mindestradius eine betriebssichere Kuppelbarkeit mit anderen Fahrzeugen gezogen und geschoben in üblichem Rahmen ein.
Das Schieben eines zwei Meter langen OOt-Zuges ohne Überpuffern in S-Kurven mit Mindestradius gehört wohl nicht mehr dazu.
MfG
WolfgangTT
Foriker
Na das ist ja eine interressante Ansichtsweise.
Die technischen Daten der Lok beziehen sich nur auf ihre Einzellfahrt, nicht auf den Zugverband?
Komisch
Grüße Wolfgang
WolfgangTT
Foriker
Was hier beschrieben wird sind wohl Dinge, die außerhalb der Vorstellungswelt der Hersteller liegen?
Ist doch eine ganz normale Betriebsweise für Loks und Waggons.
Grüße Wolfgang
WolfgangTT
Foriker
Aber dafür gibt es doch Normungen. Wenn es beim Anhänger irgendwo klemmt, dann liegt es doch an diesen und nicht an der Lok,
von der wir hier sprechen und dem Radius 286.
Grüße Wolfgang
FB.
Foriker
Hallo miteinander
-da die Wagen mit anderen Loks anstandslos laufen liegt der Fehler an der Lok
entweder sind an der Lok die Kulissen defekt oder fehlerhaft verbaut-(es gab auch schon mal Serien wo die falschen Kulissen verbaut wurden)
-wenn möglich die Lok mal mit einem Wagen des gleichen Herstellers testen zb Dosto
mal sehen was dabei rauskommt
-allgemein:Ziel der Kurzkupplungskulissen sollte es sein die riesigen Abstände zwischen den Wagen zu beseitigen,-einige Hersteller können das anscheinend besser als andere
fb.
-da die Wagen mit anderen Loks anstandslos laufen liegt der Fehler an der Lok
entweder sind an der Lok die Kulissen defekt oder fehlerhaft verbaut-(es gab auch schon mal Serien wo die falschen Kulissen verbaut wurden)
-wenn möglich die Lok mal mit einem Wagen des gleichen Herstellers testen zb Dosto
mal sehen was dabei rauskommt
-allgemein:Ziel der Kurzkupplungskulissen sollte es sein die riesigen Abstände zwischen den Wagen zu beseitigen,-einige Hersteller können das anscheinend besser als andere
fb.
Welche Eigenschaften hat diese eine Lok, die andere nicht haben, und ihr die Macht geben, ein Auslenken der Deichsel des Wagens zu verhindern? Dabei spielt der Radius nicht Mal eine Nebenrolle: die E5-Deichsel wird wohl nicht bis 310 mm korrekt Auslenken und bei 286 wieder in Mittellage hüpfen.
Was hindert die Deichsel des Wagens daran, auszuschwenken? Dass auf die Kupplung/Deichsel es Wagens eine seitliche Kraft wirkt, ist durch die hier abgeknickte, jedoch eigentlich knicksteif ausgelegte Kupplung ohne Messstreifen zu sehen. Trotzdem steht die Deichsel fix in Mittelstellung.
Die Kulisse macht, wenn sie funktioniert, genau das Gegenteil von oben genanntem Ziel: Sie schafft "riesige" Abstände, um den Puffern bei Kurvenfahrt den nötigen Platz zu bieten. Wenn sie das nicht macht, kommt's zum Überpuffern.
Genau das scheint in dem gezeigten Fall nur bedingt zu funktionieren: https://www.tt-board.de/forum/attachments/img_3582-jpeg.485423/ - die Kupplungsköpfe sind geknickt zueinander. Habe ich so noch nie gesehen. Deswegen meine Frage, was passiert, wenn statt der spielbehafteten teilbaren Kupplung eine vom Hersteller als Steifkupplung bezeichnete Version genutzt wird. Man könnte auch vor dem Überpuffern mal seitlich vorsichtig(!) gegen die Deichseln drücken, um zu prüfen, welche sich dem Auslenken widersetzt.
FB.
Foriker
siehe Post 49 vom Ersteller -Ursache für die Probleme ist die Kühn Lok-
fb.
fb.
jasch
Foriker
Ist das so unverständlich was @Mika schreibt?
Mir fällt noch ein, eventuell ist die Kulisse der Kühn 211er zu weich für die hakelnde (ohne c oder r) oder klemmenden Kulisse des E5 Wagen (nicht Hänger).
Zumal überlegt doch mal selbst, einen Wagen der selbst fast 20cm lang ist in einen Kreis zu stellen der noch nicht mal 60cm beträgt und dann noch wollen das die Wagenübergänge in der geraden bei gut 0 liegen soll?
Bitte?
Für solch enge Radien sind nur kurze 2- achsige Fahrzeuge geeignet mit kurzem Zugfahrzeug, auch wenn das Fahrzeug durch diesen Radius passt sieht es einfach... aus.
Ein Auto welches mit Höchstgeschwindigkeit des Herstellers mit 220km/h angegeben ist würdet ihr das (Euer Auto) ständig in dieser Geschwindigkeit benutzen? Ich denke eher nicht, wäre aber theoretisch möglich.
Mir fällt noch ein, eventuell ist die Kulisse der Kühn 211er zu weich für die hakelnde (ohne c oder r) oder klemmenden Kulisse des E5 Wagen (nicht Hänger).
Zumal überlegt doch mal selbst, einen Wagen der selbst fast 20cm lang ist in einen Kreis zu stellen der noch nicht mal 60cm beträgt und dann noch wollen das die Wagenübergänge in der geraden bei gut 0 liegen soll?
Bitte?
Für solch enge Radien sind nur kurze 2- achsige Fahrzeuge geeignet mit kurzem Zugfahrzeug, auch wenn das Fahrzeug durch diesen Radius passt sieht es einfach... aus.
Ein Auto welches mit Höchstgeschwindigkeit des Herstellers mit 220km/h angegeben ist würdet ihr das (Euer Auto) ständig in dieser Geschwindigkeit benutzen? Ich denke eher nicht, wäre aber theoretisch möglich.
Bw Pankow
Foriker
So, sorry für die Verspätung ... musste ersteinmal größere Kohlebürsten an meiner Siemens-Waschmaschine mit Fehlermeldung "F43" wechseln, die waren heute in der Post ... 
Nochmal die Kuehn 211er mit E5 Tillig 13888:
ohne Worte ... überpuffert
211er mit E5 (Leipziger) Tillig 13884:
Überpuffert!
Kuehn-modell Altenberger CSD 42145
ohne Probleme!
Kuehn-modell Reko 42334
Ohne Probleme!
Kuehn-modell Dosto 41150 Sputnik
Ohne Probleme
Gleicher Wagen (E5 13888) wie oben, jedoch mit Kuehnkupplung von den Altenburgern !!!
KEIN ÜBERPUFFERN - hätte ich nie gedacht !!!
Nochmal die Kuehn 211er mit E5 Tillig 13888:
ohne Worte ... überpuffert
211er mit E5 (Leipziger) Tillig 13884:
Überpuffert!
Kuehn-modell Altenberger CSD 42145
ohne Probleme!
Kuehn-modell Reko 42334
Ohne Probleme!
Kuehn-modell Dosto 41150 Sputnik
Ohne Probleme
Gleicher Wagen (E5 13888) wie oben, jedoch mit Kuehnkupplung von den Altenburgern !!!
KEIN ÜBERPUFFERN - hätte ich nie gedacht !!!
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