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Welche aktuellen Rückfahrkamerasysteme nutzt Ihr zur Überwachung

zirne

zirne

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Schöneck (Hessen)
Hallo,

ich habe es endlich geschafft. Insbesondere die letzten Jahre habe ich immer weniger Zeit, auch da ich auf den Job angewiesen bin, um den Kindern das Studium zu ermöglichen!-) Aber nun hat der Schattenbahnhof nach 8 Jahren Bauzeit endlich alle Gleise. Noch vor dem Frühjahr will ich versuchen die lose nach unten hängenden Kabel zusammen in einen vorbereiteten Schaltkasten zu verlegen. Das wird sicher auch einige Zeit in Anspruch nehmen.

Dabei kam mir aber folgendes Problem in den Sinn. Wenn irgendwann mal die nächste Ebene mit Gleisen fertig werden sollte, kann ich den SB nicht mehr komplett einsehen, insbesondere in den Bereichen, wo die Züge zum Halt kommen.

In den letzten Tagen habe ich viel dazu gelesen und verstanden, dass ich aufgrund der zeitlichen Verzögerung auch nicht auf Webcams (IP-Kamera) setzen sollte. Am besten gefiel mir die Idee mit der Rückfahrkamera fürs Auto. Die Anforderungen waren schnell geklärt.

2 Kameras, da zwei Bereiche einsehbar sein sollen, möglichst schwenkbar für eine Ausrichtung und Nachtsicht
7" Monitor umschaltbar auf beide Kameras möglichst mit Einbaurahmen

Doch dann verlor ich mich im Angebots-Jungle.
- 120 Grad Einsichtswinkel wäre noch OK
- LED Licht macht jegliche Nachtbeleuchtung obsolet also doch eher IR
- Spiegelung/Drehung des Bildes - macht Sinn
- Abschaltbare Leitlinien wären nice to have
- Nicht zu teuer, dennoch brauchbares Bild wäre toll

Aber irgendwie finde ich kein passendes Gerät/Set was meine Anforderungen erfüllt. Da war eines, welches ich bei ebay gesehen habe, welches fast alle Anforderungen erfüllt, nur die abschaltbaren Leitlinien leider nicht. https://www.ebay.de/itm/173512458485?ul_noapp=true
Wird mich das später evlt. stören???

Nun bitte ich um Hilfe. Wer hat Rückfahr-Systeme, die es aktuell noch gibt, zur Moba-Überwachung im Einsatz und kann mir Erfahrungen mitteilen? Im Forum habe ich unter "Rückfahrkamera" und "Schattenbahnhof" leider nur wenig Brauchbares gefunden.

Sage schon mal wieder vielen Dank.

Zirne
 
Was auch geht sind kleine Monitore, an 12 V betrieben.
Habe ein DVD Player Set fürs Auto (wird an den Kopfstützen angebracht)
welches über einen zweiten Monitor verfügt. Den zweckentfremdet mit Video Kameras, die es mal bei Lidl gab.
Dazu verschiedene Adapter Chinch / Scart usw. um mit einem Signalquellenumschalter 2 Kameras an einem Monitor wechselweise zu schalten. Muss man den dunklen Bereich ausleuchten, aber was solls.
 
Hallo,

ich verwende bei mir Webcam,s über USB mit Software von Felensoft Xeoma
https://felenasoft.com/xeoma/en/ .
Momentan habe ich 4 Webcam,s dort angeschlossen. Mann kann alle Kameras auf einen Bildschirm nebeneinander sehen. Mehr Kameras gehen auch.
Kostenlos ist nur die Demo Version. Mehr Kameras kosten eine Lizenz. Will man erweitern, kauft man eine entsprechende Lizenz über die zu erweiternden Kameras.

Viele Grüße
TT-Ingo
 
Es gibt Unmengen von Kameras die besser sind als die Rückfahrkamerasysteme. Viele billige Actionkameras oder Dashkameras resp. Überwachungsysteme liefern HD Qualität ( im Preisbereich bis 20€!) mit AV Ausgang, man braucht nur Monitore oder Zentraleinheiten die entsprechende Eingänge haben.
Ich habe meine Kameras vor etwa 5-6 Jahren beim Pollin gekauft und dazu auch 7" Bildschirme. ( Leider nicht mehr im Angebot).
Viele Überwachungsysteme haben eine Zentraleinheit mit Kameraeingängen und kann man auf einem PC Monitor (VGA) wahlweise bis 16 Bilder darstellen.
 
Hallo,

Da ich in drei verschiedenen Foren das gleiche gefragt aber bisher für mich noch keine Lösung habe, will ich als technischer Laie nochmal versuchen um Eure Hilfe zu bitten und versuchen besser zu erklären, was mir fehlt.

Was ich suche ist eine Lösung (nicht zwingend ein Rückfahrsystem, aber) mit einem kleinen Monitor, der zwei Kamera-Eingänge hat und möglichst einen Einbaurahmen (kein muss) und zwei kleine Kameras, die ich vielleicht horizontal/vertikal ausrichten kann (kein muss), die aber eine eigene Beleuchtung haben sollten, damit ich auch bei Nachtbetrieb was erkennen kann und mit dem Monitor zusammen arbeiten. Gern auch erst mal Lösungen, die es evtl. nicht mehr gibt, damit ich nach Nachfolgesystemen gezielt suchen kann. Bitte helft mir, da ich hier wirklich nicht weiter komme. Ich habe schon selbst danach gesucht, aber vielleicht mit den falschen Suchbegriffen. Bei mir geht der Preis dann immer gleich weit über den von Rückfahrsystemen.

Ich habe einen Schattenbahnhof, den ich, sobald die Landschaft drauf ist, nur noch durch Herunterbeugen unter die Anlage einsehen und auch erreichen kann. Am Stellpult sitzend, kann der SB dann nicht mehr direkt eingesehen werden.

Im SB gibt es zwei Bereiche, in denen die Züge zum Halten kommen. Daher benötige ich mindestens 2 Kameras. Die Entfernung vom Monitor ist einmal ca. 6 m und einmal 1 m. Letzterer direkt unter/hinter dem Stellpult.

Auch wenn ich digital (Roco Multimaus) fahre, möchte ich keinen Computer an meiner Anlage betreiben. Somit scheidet die Darstellung der Kamerabilder auf einem Laptop oder PC aus.

Nun habe ich vor Einstellen meiner Frage in den Foren schon vorab nach Lösungen gesucht und die Idee mit dem Einbau eines Rückfahrsets fand ich für mich passend, da hier oft lange Kamera-Zuleitungskabel mitgeliefert und die Bilder auf einem kleinen Monitor dargestellt werden. Diesen Monitor könnte ich in mein Stellpult integrieren, daher auch die Frage nach einem Einbaurahmen. Darüber hinaus fand ich die Lösung nicht nur preiswert, sondern für mich als technischen Laien eben auch nachvollziehbar. Beide Kameras mit dem Monitor verbinden, 12V an den Monitor und die Kamaras legen und fertig.

Dann bin ich auf die Suche gegangen und fast verrückt geworden ob der vielen Angebote und habe nun gehofft Ihr könnt mir helfen das richtige System zu finden.

Meine Erkenntnisse habe ich dabei schon versucht einzukreisen. Diese sollten aber keine Vorgabe sein. So habe ich z.B. gelesen, dass ich aufgrund der zeitlichen Verzögerung auch nicht auf Webcams (IP-Kamera) setzen sollte. Wie mir nun mitgeteilt wurde, ist der Hinweis wohl nicht richtig, da ich im SB ja kein real time Bild benötige. Was mich aber an den Rückfahrsystemen stören könnte, sind eingeblendete Abstandslinien, die man nicht ausschalten kann. Es gibt aber wohl auch Systeme, wo diese abschaltbar sind, nur die Suche danach ist wie die nach der Nadel im Heuhaufen.

LG und ein schönes WE wünscht Euch

Zirne
 
Ich hab auf Arbeit 'ne Abus IP Camera für eine andere Aufgabenstellung und die Verzögerung beträgt so ca 1-2 sek. Das ist bei der Befüllung eines Containers ohne Belang. Ein Zug kann in ein zwei Sekunden aber schon eine gewisse Strecke zurücklegen.


Für die Moba würde ich ein einfaches Video System mit direkter Übertagung bevorzugen. Bei Scart und auch Chinch gibt es mechanische >Signalquellenumschalter<.
Bei >Scart< kann man die sogar noch die AV >Umschaltspannung< (Pin 8) mit nutzen um nur die aktive Kamera mit 12V zu versorgen. Da die Kameras nun meist mit Chinch angeschlossen werden kann man sich mit ein wenig Geschick die Adapter Scart - Chinch und Stromversorgungsbuchse (Rundstecker) selbst zusammenlöten. hat man keine IR Cameras so muss man eben einen Led Steifen an die Schabadecke kleben.
Den Monitor würde ich nicht ins Pult integrieren. Bei Defekt ist es schwierig mechanisch passenden Ersatz zu bekommen. Wenn man eine Halterung am Bedienplatz montiert ist man flexibler und kann den Betrachtungswinkel einstellen. Ist das Bedienpult nämlich gerade muss man senkrecht von oben auf den flachen Monitor schauen.

Ein >kleine Glotze mit Klinken Video-Eingang< reicht vollkommen aus ....
Wie oben schon gesagt - Zweitmonitor eines DVD Player Set's mit Chinch Eingang ist völlig ausreichend.
 
Zuletzt bearbeitet:
Folgendes sollte man vielleicht unabhängig der reinen Funktion noch beachten:
  1. WLAN und andere Funksysteme können von Dritten im Nahbereich abgefangen werden, die Absicherung solcher Systeme ist in der Regel unzureichend
  2. Kameras nehmen oft auch Ton auf (Stichwort Wanze - siehe 1.)
  3. Fernzugriff übers Internet/Apps sollte man vermeiden - z.B. die Zentrale nicht mit dem Router verbinden
 
zirne schrieb:
Auch wenn ich digital (Roco Multimaus) fahre, möchte ich keinen Computer an meiner Anlage betreiben. Somit scheidet die Darstellung der Kamerabilder auf einem Laptop oder PC aus.
Zum Vergrößern anklicken....
Moment, so schnell würde ich das nicht grundsätzlich ausschließen. Von der Bildqualität mal abgesehen (die zu testen wäre), gibt es Stiftkameras, die auf USB enden, z.B.

https://www.pearl.de/a-PX3714-1390....MIy56x1Yn14AIVREQYCh3BtAtvEAkYByABEgLprfD_BwE

Die könnte man dann theoretisch unkompliziert an einen winzig-PC wie den RaspberryPi und einen entsprechend kleinen Monitor anschließen, z.B.

https://www.amazon.de/Raspberry-Pi-Touchscreen-Display-Gehäuse/dp/B01M0AT5O5/ref=asc_df_B01M0AT5O5/?tag=googshopde-21&linkCode=df0&hvadid=310821521249&hvpos=1o2&hvnetw=g&hvrand=10546417542128088251&hvpone=&hvptwo=&hvqmt=&hvdev=c&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=9060702&hvtargid=pla-564634397678&psc=1&th=1&psc=1&tag=&ref=&adgrpid=59260839262&hvpone=&hvptwo=&hvadid=310821521249&hvpos=1o2&hvnetw=g&hvrand=10546417542128088251&hvqmt=&hvdev=c&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=9060702&hvtargid=pla-564634397678

Also:
- Stift-/Fingerkameras, die auf USB enden
- Mini-Computer (wie eben RaspberryPi), der nur dafür da ist, das USB-Signal aufzunehmen und an den Monitor weiterzugeben
- Monitor

Ob das am Ende günstiger und/oder besser als ein Rückfahrsystem ist, sei mal dahingestellt.
 
Uuuuund nicht vergessen: mittlerweile gibt es für relativ schmales Geld Babyphones, die auch Video übertragen (per W-LAN) und das natürlich auch mit "Nachtsicht", denn man will ja Baby nicht mit Licht wecken. Vielleicht gibt es da auch Möglichkeiten.
 
iwii schrieb:
Folgendes sollte man vielleicht unabhängig der reinen Funktion noch beachten:
  1. WLAN und andere Funksysteme können von Dritten im Nahbereich abgefangen werden, die Absicherung solcher Systeme ist in der Regel unzureichend
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Dann dürfte man ja auch keine W-Lan fähigen Netzwerkdrucker betreiben....
 
amazist schrieb:
Dann dürfte man ja auch keine W-Lan fähigen Netzwerkdrucker betreiben....
Zum Vergrößern anklicken....
Du hast den Satz nur bis zum Komma gelesen. Es ist ein Unterschied, ob ein Druckerhersteller mit seinem Namen für seine Produkte steht oder eine chinesische Noname-Bude Embedded-Zeugs für einen Kaffeeröster zusammenfrickelt. Mein Beitrag war nur ein Hinweis. Für manche sind solche Aspekte wichtig, für manche halt nicht.
 
Sgt. Pepper schrieb:
Uuuuund nicht vergessen: mittlerweile gibt es für relativ schmales Geld Babyphones, die auch Video übertragen (per W-LAN) und das natürlich auch mit "Nachtsicht"
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WLAN-Kamra hatte ich einmal probiert. Zu lange Reaaktionszeit. Wenn im Bild der Zug kurz vor dem Prellbock ist, hängt er tatsächlich schon drauf!
 
zirne schrieb:
Auch wenn ich digital (Roco Multimaus) fahre, möchte ich keinen Computer an meiner Anlage betreiben. Somit scheidet die Darstellung der Kamerabilder auf einem Laptop oder PC aus.
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Da würde ich nochmal drüber nachdenken.
Der PC muß ja den Betrieb der Anlage nicht dominieren, kann aber im Hintergrund unterstützend wirken.

Ich persönlich möchte auch nicht nur am Bildschirm Modellbahn spielen - dafür gibt es Programme, die keine Modellbahn brauchen - sondern live. Mit Hardware-Stellpulten und -Fahrtreglern, mit dem Blick auf die Anlage. Wenn dabei ein Computer im Spiel ist, sollte er dazu beitragen, genau das zu ermöglichen. Schattenbahnhöfe, Blocksteuerung usw. alles, was mich ablenken könnte, das darf er machen.

DU bist der Boss und DU bestimmst, wer wann was erledigt.
 
Die Verzögerung bei USB kann ich bestätigen. Würde ich also ausschließen.

Die Beleuchtung durch die Kameras würde ich nicht so in den Vordergrund stellen. Der Hell-Dunkel-Unterschied zwischen nah und fern ist gewaltig, wenn ein naher Zug aus dem Bild fährt, ist die Kamera erst mal ne Weile blind. Oder wenn was Glänzendes im Vordergrund alles überstrahlt. Besser sind ein paar (IR-)LED auf der Fläche verteilt anbringen. Die müssen dann auch nicht mit voller Leistung laufen, wie die an der Kamera das gerne machen.
 
Hallo Zirne,
bist du mittlerweile fündig geworden? Ich habe nahezu identische Anforderungen. Habe auch einen Schattenbahnhof der jetzt nicht mehr ohne Weiteres einsehbar ist. Nach einigem Suchen habe ich jetzt mal ein kabelgebundenes Kamerasystem für den LKW bestellt.
https://www.amazon.de/gp/product/B076J4PD4X/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o00_s00?ie=UTF8&psc=1
Wahrscheinlich völlig überdimensioniert. Aber einen Test ist es wert.

zirne schrieb:
Hallo,

Da ich in drei verschiedenen Foren das gleiche gefragt aber bisher für mich noch keine Lösung habe, will ich als technischer Laie nochmal versuchen um Eure Hilfe zu bitten und versuchen besser zu erklären, was mir fehlt.

Was ich suche ist eine Lösung (nicht zwingend ein Rückfahrsystem, aber) mit einem kleinen Monitor, der zwei Kamera-Eingänge hat und möglichst einen Einbaurahmen (kein muss) und zwei kleine Kameras, die ich vielleicht horizontal/vertikal ausrichten kann (kein muss), die aber eine eigene Beleuchtung haben sollten, damit ich auch bei Nachtbetrieb was erkennen kann und mit dem Monitor zusammen arbeiten. Gern auch erst mal Lösungen, die es evtl. nicht mehr gibt, damit ich nach Nachfolgesystemen gezielt suchen kann. Bitte helft mir, da ich hier wirklich nicht weiter komme. Ich habe schon selbst danach gesucht, aber vielleicht mit den falschen Suchbegriffen. Bei mir geht der Preis dann immer gleich weit über den von Rückfahrsystemen.

Zirne
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Sorry, habe deine Frage eben erst gesehen. Ich habe das gleiche System wie Du aber mit zwei Kameras, so wie dieses hier. Habe es vor einem Jahr bei Amazon für 42,-€ gekauft.

Link zu einer laufenden Ebay-Auktion entfernt.

Es hat wie gesagt 2 zumindest horizontal schwenkbare Kameras, Monitor-Einbaurahmen, keine Abstandslinien, Nachtsicht und damit meine Abforderungen erfüllt.

Zirne
 
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