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Schnellzug Gepäckwagen Pw4ümg-60 / Dms

Desirofreak

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Dresden
Hier nun also wie versprochen das Thema zu dieser inzwischen recht langelebigen Wagenfamilie. Kleiner Hinweise zum Start: Bei der ersten Indienststellung wurde dieser Wagentyp als Pw4ümg-60 bezeichnet und hat seitdem mehrfach neue Bezeichnungen bekommen. Der Einfachheit halber werde ich ihn zukünftig einfach als Dms bezeichnen, das ist kürzer.

Dieses Projekt wurde von Wolfgang Ristow, alias Der Controller an mich herangetragen. Seine Dekorationsarbeiten (Lackierung und Decals) können HIER näher bestaunt werden. Aufgrund seiner Arbeiten mit dem Touristik Zug den er vor einigen Jahren für die Firma Tillig lackiert hat, war sein Wunsch nach dem passenden Gepäckwagen eine logische Konsequenz. Während ich bereits die Konstruktion begonnen hatte, recherchierten wir gemeinsam, welche Varianten es von dieser Wagenfamilie bisher gegeben hat. Wo immer möglich, haben wir dann Bildbeweise zusammengetragen. Von manchen Varianten sind nur sehr wenige Bilder im Netz zu finden und einige Farbgebungen, die es gerüchteweise gegeben haben soll, konnten wir bisher noch nicht bildlich belegen. Die ersten Druckmuster habe ich Wolfgang dann zur Verfügung gestellt, um damit die ersten Versuche für die verschiedenen Lackierungen zu machen. Damit konnten wir jetzt insgesamt schon eine gute Sammlung verschiedener Mustergehäuse herstellen, die auf dem Herbststammtisch 2026 in Dresden erstmals vorgestellt wurden. Die Bilder von Dikusch verarbeite ich im Folgenden zusammen mit jeweiligen Vorbildfotos, um die einzelnen Varianten mal vorzustellen:

HINWEIS: Es ist selbstverständlich keine vollständige Liste und besondere Merkmale können auch im Einzelfall abweichen, diese Wagen wurden oft umgebaut und umlackiert, daher können einzelne Modelle nur Anhand konkreter Vorbildfotos nachgestellt werden!

1. Dunkelgrün mit grauem Dach:

gehaeuse3d-2-jpg.592620

Nach diesem Vorbild:

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Merkmale: Ausführung mit Runddach (Das Druckmuster hat abweichend ein Steildach); Drehgestell Minden-Deutz ohne Magnetschienenbremse mit Achsgenerator Ausführung Bierfass (Habe ich so getauft); Beschriftung Epoche 3?; Einstiegstüren an beiden Wagenenden.

2. Ozeanblau Beige

gehaeuse3d-4-jpg.592622

gehaeuse3d-5-jpg.592623


nach diesen Vorbildern:

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In dieser Farbgebung ist der Wagen bildlich belegbar sowohl mit Steildach als auch Runddach zu finden. Achsgeneratoren sind bereits neuere Ausführungen, sofern vorhanden. Magnetschienenbremse noch nicht vorhanden. 2 oder 4 Einstiegstüren dokumentiert; Farbgebung der Rolltore entweder in Wagenfarbe oder blankes Metall.

3. Grauer Streifen

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Bildbeleg:

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Sowohl Steildach als auch Runddach bildlich belegt, Achsgeneratoren vielfältig, sowohl "Bierfass" als auch moderner bildlich belegt, keine Magnetschienenbremse; 2 oder 4 Einstiegstüren, Sonderbeklebung als Fahrradwagen

4. Mintgrün

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Bildbeleg (im Hintergrund):

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Sehr wenige aussagekräftige Bildbeweise aufzufinden, ich meine da wieder einen Achsgenerator Typ "Bierfass" zu erkennen, aber viel mehr lässt sich aus diesem Bild nicht herauslesen. Hinweis: Wurde zum Stammtisch bereits angemerkt, der Farbton des Daches ist zu dunkel, das wird beim nächsten Muster korrigiert.

5. Autozug mit rotem Streifen

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Bildbeleg:

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Ausführung Steildach; mit Magnetschienenbremse und Schlingerdämpfer; Einstiegstüren nur an einem Wagenende übrig

6. City Night Line

gehaeuse3d-3-jpg.592621


Bildbeleg:

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Verschiedene Modellfotos zeigen den Wagen mit noch umfangreicherer Beklebung, unter anderem als Fahrradwagen, aber Vorbildfotos sind rar gesät. Erkennbar ist die Ausführung mit Steildach, Magnetschienenbremse, Schlingerdämpfer und nur noch 2 Einstiegstüren.

7. Messwagen DB Systemtechnik

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Bildbeleg:

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Ausführung Steildach, MG-Bremse, Achsgenerator, Schlingerdämpfer, 2 Türen

8: Intercity Farbgebung

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Bildbeleg:

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Steildach, MG-Bremse, kein Achsgenerator, 2 Türen, Schlingerdämpfer

9: Verkehrsrot

gehaeuse3d-1-jpg.592619


bildlich belegt bereits auf dem Foto zum mintgrünen. Es gab den Wagen auch mit zahlreichen Sonderbeklebungen verschiedener Verkehrsverbünde (z.B. 3-Löwen-Takt) meistens als Fahrradwagen. Die Farbgebung der Rolltore ist nicht einheitlich, es gibt Bilder mit 4 weißen Toren, oder gemischt rot und weiß. Hier werden wir versuchen ein recht allgemeines Vorbild zu recherchieren und umzusetzen (Sonderbeklebung von Verkehrsverbünden kann Lizenzrechte erfordern)

Auf einen Sonderling in dieser Farbe möchte ich hier gerne hinweisen:

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Ein recht interessanter Umbau eines dms der jeweils eine Doppel-Drehfalttür anstelle eines Rolltores auf beiden Seiten erhalten hat. Wahrscheinlich ein Einzelstück. Das Gehäuse habe ich bereits konstruiert und probegedruckt, war unlackiert zum Stammtisch bereits zu sehen.

10. Touristikzug

Mit ihm hat alles begonnen. Wolfgang Ristow hat bereits 3 Gehäuse in dieser Farbgebung basierend auf meinen Prototypen lackiert. Bei einem der Kunden war er überzeugt, er wäre auch hier im Board aktiv. Falls der Besitzer sich "outen" möchte darf er das gerne hier tun.

Ich kann die Bilder von Wolfgangs Website nicht hier verlinken, aber unter Touristik » WRBusiness und klick auf den Reiter "Waggons" sind ganz oben 2 Bilder vom Gehäuse zu finden. Das sind meine Wagen. Er hat früher schonmal ein Einzelstück hergestellt, das ist weiter unten zu sehen, aber ich weiß nicht, ob das ein umfangreicher Umbau oder ein Kleinserienmodell ist.

Bildlich belegt ist der Wagen auch:

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11. Popfarben

Von den Popfarben gibt es noch keine Farbmuster, aber es gibt Bildbelege, die den Dms in grün und blau zeigen:

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12. Berlin-Warschau-Express

Hier biegen wir in die Gerüchteküche ab. Es gibt Gerüchte, dass einer der späteren IC farbenen Wagen ein kurzes Intermezzo im Berlin-Warschau-Express hatte (ca. 1 Jahr lang) und auch den charakteristischen blauen Streifen getragen haben soll. Ich konnte dazu bisher noch keine Bildbelege finden. Infrage kommende Wagennummern sind auch schwer herauszufinden.
Allerdings hat es glaube ich auch schon schlimmere Freelance Modelle gegeben als ein Gepäckwagen mit blauem Streifen, so dass ich mir diese Variante mal noch im Hinterkopf behalte.
Ich bezweifle aber, dass es uns an Form- und Farbvarianten mangelt, die umsetzbar wären. Einzelne Vorbildfotos belegen auch Sonderlinge, bei denen einzelne Fenster verschlossen wurden, oder ähnliche Späße. Für konkrete Umsetzungen ins Modell werden Wolfgang zusammen mit seinem Bildlieferanten des Vertrauens und ich uns konkrete Vorbildfotos heraussuchen und diese dann in einem Modell verarbeiten.

Wenn es soweit ist, werden wir komplette Musterwagen herstellen und damit auf Werbetour gehen. Ich werde dann auch hier über die Optionen zur Bestellung bei Wolfgang berichten!

Bis dahin sei jedermann eingeladen, weitere Farbvarianten, nützliches Vorbildwissen und Fotos beizusteuern, die bei der Umsetzung behilflich sein können.

Ich konstruiere aktuell auch das passende Minden-Deutz-Drehgestell neu, erste Muster davon hatte ich auf dem Stammtisch bereits mit. Aber spezielle Varianten mit Anbauteilen müssen noch erledigt werden, da habe ich noch etwas Arbeit vor mir.

Soweit erstmal von mir!
VG Gerrit aka Desirofreak
 
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Ergänzung zu einem konstruktiven Aspekt:

Diesen Wagen kompromissfrei im Modell umzusetzen ist konstruktiv unmöglich. Wie unschwer zu erkennen ist sind die beiden Rolltore nicht symmetrisch zur Wagenmitte eingebaut und eines der Rolltore ist deutlich im Schwenkbereich des Drehgestells eingebaut. Die darunter liegende Trittstufe würde das Drehgestell komplett blockieren. Ein Blick zu anderen Herstellern in H0 hat ergeben, dass dort verschiedene Kompromisse eingegangen wurden. Teilweise wurde das ganze Rolltor zusammen mit der Trittstufe einfach nach innen versetzt und die Trittstufe in der Länge gekürzt um dem Drehgestell Bewegungsfreiheit zu geben, andere Hersteller haben die Trittstufe am betroffenen Wagenende einfach weggelassen.

Ich habe mich bewusst für den Moment dazu entschieden, den Wagenkasten minimal anzuheben, damit das Drehgestell unter der Trittstufe herausschwenken kann. Das erschien mir optisch als die beste Lösung, aber es lässt den Wagen aktuell noch etwas hochbeinig aussehen. Da ich aber unter dem Wagenboden noch nicht alle Details angebaut habe, kann sich dieser Eindruck auch noch entschärfen. Um ein verkeilen des Drehgestells weitestgehend zu verhindern, habe ich hinter der gefährlichen Trittstufe eine Art Führung eingesetzt, die dafür sorgt, dass der Wagenboden in dem ungünstigen Fall einer Kurvenfahrt über eine Bergkuppe auf dem Rahmen des Drehgestells aufsitzen kann. So kann das Drehgestell nicht an der Innenseite der Trittstufe hängen bleiben.

Ich bin für konstruktive Vorschläge offen, falls jemand noch eine weitere Idee hat, aber ansonsten bitte keine bösen Kommentare über den "hochbeinigen Wagen" Es geht eben nicht anders... Und ausschwenkende Trittstufen ala Kres Triebwagen sind im 3D Druck kaum umsetzbar und würden das Modell nur fehleranfällig und kompliziert machen. Ob es tatsächlich besser aussehen würde sei auch dahingestellt.

In diesem Sinne!!!
 
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konstruktive Idee: Drehpunkte der Drehgestelle weiter nach innen setzen.
Dann schwenken sie im Straßenbahnradius zwar (noch) weiter aus, aber man kann evtl. auf andere Kompromisse verzichten.
 
Bei einigen Gehäusen ist leider die Druckerschichtung schon auf den Board-Bildern mit niedriger Ausflösung recht präsent. Gleiches ist auch auf den >>Fotos des WR'60<< aus Dresden von einem anderen Anbieter zu sehen. Kann man das irgendwie vermeiden, bzw. die Drucke aussortieren?
 
Bei einigen Gehäusen ist leider die Druckerschichtung schon auf den Board-Bildern mit niedriger Ausflösung recht präsent. Gleiches ist auch auf den >>Fotos des WR'60<< aus Dresden von einem anderen Anbieter zu sehen. Kann man das irgendwie vermeiden, bzw. die Drucke aussortieren?
Tatsächlich hat dieses Phänomen etwas mit den Querstreben zu tun, die ich eingebaut habe um das Gehäuse vor dem Verbiegen zu schützen. Genau an den Positionen wo die Querstreben sitzen gibt es diagonale Streifen in Druckrichtung. Das Problem konnte ich gänzlich beseitigen, als ich die Versteifung nicht mehr einfach als Querstrebe eingebaut habe sondern jeweils 2 Versteifungen X-förmig verbunden habe. Ich kann mir vorstellen, dass eine Strebe exakt quer zum Gehäuse beim Drucken Spannung erzeugt, weil sie relativ punktuell Zugkraft ausübt. Mit den X-förmigen Streben verbinden sich die einzelnen Elemente am Kreuzungspunkt zu einem Zeitpunkt, wo keine direkte Verbindung zum Gehäuse vorhanden ist. Dadurch scheinen sich die Zugkräfte genug zu zerstreuen.

Die letzten Testdrucke hatten eine beinahe makellose Oberfläche.

Die Tritte am Drehgestell anbringen?
Klappt leider nicht. Die Trittstufe beginnt ungefähr auf Höhe der inneren Achse des DG. Da würde also ein Arm in der Länge des Rolltores rausragen. Die Idee:

konstruktive Idee: Drehpunkte der Drehgestelle weiter nach innen setzen.
Dann schwenken sie im Straßenbahnradius zwar (noch) weiter aus, aber man kann evtl. auf andere Kompromisse verzichten.

dagegen ist schon eher interessant, beißt sich aber potentiell mit meiner Befestigung des DG am Wagenboden. Ich schraube das Drehgestell praktisch an eine Mutter im Wagenboden an. Wenn ich den Drehpunkt verschiebe würde die Schraube möglicherweise durch die Achse laufen. Und zwischen der Achse und dem Außenrahmen des DG ist kaum genug Material vorhanden um die Schraube aufzunehmen. Aber ich werde es bei Gelegenheit trotzdem mal durchspielen.
 
Kurze Frage, ist das der Wagentyp, den die Reichsbahn von der Bundesbahn abgekauft hatte? Waren, so glaube ich, 10 Wagen
Nein, die Reichsbahn hat der Bundesbahn keine Reisezugwagen abgekauft; abgesehen von ein paar im-Wagen.

Was war: die DP hat von der DBP zunächst einen Wagen als Schadenersatz bekommen (WIMRE 1982). Später hat die DP bei der DBP ältere Bahnpostwagen gekauft. Technisch und äußerlich in Bremen aufgearbeit, der Innenausbau für den unbegleiteten Zeitungstransport erfolgte im Osten. Ironie: die letzten umgebauten Wagen hat wieder die DBP in Dienst gestellt und praktisch sofort ausgemustert.
 
beißt sich aber potentiell mit meiner Befestigung des DG am Wagenboden
mögliche Lösungsideen:
* erst verschrauben, dann Radsatz ins Drehgestell einsetzen
* Mutter ins Drehgestell, Schraube von oben (natürlich in exakt passender Länge)
* einen Bolzen ans Drehgestell drucken, durch den Wagenboden stecken, dort mit Splint sichern
* da fällt bestimmt noch was ein :cool:

Ich würde den Rahmen auch nicht einzeln drucken, der ist in der Länge sehr stark verzugsgefährdet. Lieber ans Gehäuse dran und einen extra Boden mit Aggregaten und zur Befestigung der Drehgestelle einsetzen. Aber das musst du aus eigenen Erfahrungen mit den Teilen beurteilen.
 
Bei einigen Gehäusen ist leider die Druckerschichtung schon auf den Board-Bildern mit niedriger Ausflösung recht präsent. Gleiches ist auch auf den >>Fotos des WR'60<< aus Dresden von einem anderen Anbieter zu sehen. Kann man das irgendwie vermeiden, bzw. die Drucke aussortieren?
der fertige Wagen von René Köppe hat auch diese Streifen, das ist richtig. Er hatte aber aktuelle Gehäuse mit auf dem Stammtisch, die hatten das nicht mehr.
 
dagegen ist schon eher interessant, beißt sich aber potentiell mit meiner Befestigung des DG am Wagenboden. Ich schraube das Drehgestell praktisch an eine Mutter im Wagenboden an. Wenn ich den Drehpunkt verschiebe würde die Schraube möglicherweise durch die Achse laufen. Und zwischen der Achse und dem Außenrahmen des DG ist kaum genug Material vorhanden um die Schraube aufzunehmen. Aber ich werde es bei Gelegenheit trotzdem mal durchspielen.
Hier irgendwo im Board wurde mal eine Drehgestellaufnahme mit zwei Drehpunkten und einer Führung vorgestellt. Leider fallen mir nicht die richtigen Suchbegriffe ein, sonst hätte ich den Beitrag hier mal verlinkt. Ob das nun die Lösung ist, weiß ich nicht. Diese Lösung muß ja auch leichtgängig funktionieren.
 
Diese Lösung?:
 
Drehpunkte der Drehgestelle weiter nach innen setzen.
Bei dieser vorgeschlagenen Lösung könnte das Drehgestell in engen Radien so stark ausschlagen, dass die montierte (z. B. PEHO-)KK-Kulisse das DG in der Bewegung begrenzt (anders als bei einer KK-Kulisse mit Deichseldrehpunkt = DG-Drehzapfen).
 
Das ist doch aber seine eigene Lösung gewesen, oder?🤔
Ich persönlich würde den Kompromiss eher bei untergeordneten Bauteilen machen als bei der Höhe des gesamten Wagenkastens. Sieht am Ende im Verband nicht so gut aus.
:wayne:
 
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