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Motoren, Antriebe und Fahrwerke

P

PetrOs

Foriker
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Muenchen
Hallo,

Ich habe mal überlegt, ein oder anderer Kleinserienbausatz zu bauen, die dann selber motorisiert werden müssen. Meist ist ein Spenderbausatz nötig, von dem dann die Drehgestelle, Motor, usw zu bergen sind.

Wie Stark sind denn die Motoren, die bei normalen TT Fahrzeugen verwendet werden? ich habe eine wilde idee, selber ein Fahrwerk zu fräsen, und dann Motoren direkt im Drehgestell zu verwenden, die neben/zwischen den Achsen stehen sollen, und per Zahnrad die Radsätze antreiben. Dabei habe ich an diese Motoren gedacht:
0,28 Watt und nur 8mm lang, 5x5mm gross. Nach abbau der Schwungmasse sollte es ein passendes Zahnrad aufnehmen können.

http://www.alibaba.com/product-deta...845696354.html?spm=a2700.7724838.30.45.pD4Knm

Bloss muss man irgendwie Untersetzung von ca. 100-fach schaffen, um realistische Masstabgeschwindigkeit zu schaffen. Oder ist bei sowas unter last die Drehzahl eh kleiner?

Alternativ könnte man zwei solche Motoren http://www.alibaba.com/product-detail/4mm-small-Planetary-Gearbox-Motor_1379250236.html nebeneinander platzieren, die dann eine Schnecke antreiben. Mit einem Durchmesser von nur 4,5 mm werden diese kaum über den Rädern ausstehen.
 
Drehmoment, Lautstärke, Langlebigkeit

Hallo,

diese Motoren bekommst Du auch bei http://www.mikromodellbau.de/Shop/artikelauswahl.php?kid=106.
da gibt es auch welche mit Planetengetriebe dazu:
http://www.mikromodellbau.de/Shop/artikelauswahl.php?kid=156

Die machen aber einen Höllenlärm und sind eher nicht für Lokmodelle gedacht, da das Drehmoment sehr, sehr, sehr gering ist.
Bedenke auch, dass diese Motörchen nur für 3V gedacht sind! Ich habe sie in mein LKW-Modell bzw. in den Antrieb der Schranken auf der Fähre eingebaut, das geht gerade noch so.

Besser ist es, auf bewährte Antriebe zu setzen. Solche findest Du in großer Auswahl oder auch in Sondergrößen und mit Super Qualität, woran Du auch lange Freude hast bei:
http://www.sb-modellbau.com/index.php?cPath=247_250
Die Kollegen fertigen auch nach Deinen Vorgaben. Diese Antriebe sind jeden Euro Werte und funktionieren super.
Bitte nicht am falschen Ende sparen wollen, denn der Antrieb entscheidet über Sein oder Nichtsein bei einer Lok.

Roli
 
Also für deinen angedachten Antrieb sind diese Motoren, die Du dir vorgestellt hast, definitiv zu schwach.
Die ziehen dir nicht mal die Wurst vom Brot ;)
Ich hatte genau diese Motoren auch schon für meine Feldbahn ausgetestet und trotz deren kleiner Masse war da kein Blumentopf in Bezug auf ordentliches Fahrverhalten zu gewinnen.
Es fuhr zwar alles, aber eben mal gerade so und nicht wirklich schön...
Diese Motörchen sind in ihrer Form zwar sehr schön klein, taugen aber zumeist nur dazu, die ihnen angedachten Vibrationsaufgaben in Pagern, Handys usw. zu bewerkstelligen.
Für kleine Car System Fahrzeuge gehen sie zur Not ja noch mit entsprechender Untersetzung, aber für die großen Loks ... nöööö ...
 
Für Z Loks, wie Kö, Glaskasten, E 69 usw. sind diese Motoren sehr gut verwendbar. Die Loks laufen sauber und etwas anhängen kann man auch noch. Es kommt auf das Getriebe an.

Gruß Siggi
 
Ich empfehle dringend, die ersten Antriebs-Eigenbauten ganz einfach zu halten und Erfahrungen zu sammeln.

Wie gross sind denn Deine Erfahrungen in der Schaffung von Kleinserienbausätzen oder bei der Umsetzung von eigenen Antriebskonzepten?
 
Weil es womöglich billig in der Anschaffung sein soll mit den Motoren (?)...
Vergiss die "Alibaba Sache" deren bzw. diese ganz kleinen Motoren sind wirklich billig (und da meine ich die Machart bzw. die Qualität) und taugen für unsere Größenordnungen nichts.
Wenn Du es unbedingt versuchen willst, dann schaue bestenfalls mal bei Nigel nach, der hat zumindest Motoren, die für Z Größe ordentlich gehen (und deren Getriebe sind oft bei den alten Loks auch nicht so das "gelbe vom Ei") und für div. größere Maßstäbe und dort bei Feldbahnsachen auch.
Der hier --> http://www.nigellawton009.com/6V6mmx10mmMicroMotors.html
...oder dieser hier --> http://www.nigellawton009.com/MidiMotors.html
könnte da ein brauchbarer Proband sein, der klein genug daherkommt...
 
geht leider auch nicht

Hallo PetrOs,

der von Dir als nächstes vorgeschlagene Motor/Getriebeblock gibt es beim großen C. Nimm mal einen Batterieblock mit, damit Du etwas Spannung hast, zwei Drähte und lass den Motor dort mal laufen oder vorführen. Versuch macht kluch...
Für Fahrzeugantrieb ist der definitiv nicht geeignet, da ebenfalls zu laut und kreischend. Diese Antriebe gehen max. für Schuppentorantriebe, dazu sind sie weit genug untersetzt. Wir haben zwei bei uns an der Anlage in Betrieb, aber wegen des Geräusches bin ich nicht so recht zufrieden damit. Dafür hat der Motor durch die Untersetzung ein höllisches Drehmoment, so dass er ohne Endabschaltung alles zerdrückt, sollte die Rutschkupplung nicht funktionieren.

Wie Dikusch schon schrieb, wie weit sind Deine Erfahrungen im Selbstbau? Wenn Du Anfänger bist, dann nutze Bewährtes vgl. oben und entwickle es weiter nach Deinen Vorstellungen. Nur billig - ist nicht im Modellbau. Das bringt nur Frust.
Welches Modell würdest Du den gerne bauen. Sicher gibt es schon Modellbauer, die Dir dann konkretere Antriebsideen liefern könnten.

Roli
 
Dikusch schrieb:
Ich empfehle dringend, die ersten Antriebs-Eigenbauten ganz einfach zu halten und Erfahrungen zu sammeln.

Wie gross sind denn Deine Erfahrungen in der Schaffung von Kleinserienbausätzen oder bei der Umsetzung von eigenen Antriebskonzepten?
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Hi,

Ich bin hauptberuflich ein Ingenieur bei einem großem Autohersteller, und kann daher schon wohl gut mit den komplexen kinematischen Schemen umgehen.

Nebenberuflich bin ich Betreiber eines Onlineshops im Modellbau, und auch Entwickler/Hersteller von Bausätzen in 1/35, 1/350 und 1/700, und habe ein Paar Bausätze auf meinem Konto. Daher, alles was Herstellung von Resin, PE, Abziehbilder oder Tiefzugplastik betrifft, bin ich auch mehr oder weniger flott. Auch wenn aktuell nur einer der Bausätze aufm Markt ist, weitere 12 sind in unterschiedlichen Phasen, von Mastermodell fertig, geht nächste Woche zum Giessen bis 3D Model fast fertig. Auch selber bauen ist kein Problem, für meine Dioramen in 1/72, 1/350 und 1/700 habe ich ein Paar Medaillen aufm Konto....

Aber die Idee es vorerst mal klein zu halten ist gut, in dem TT Maßstab habe ich nur wenige Antriebe entwickelt.
 
Die Idee die Motoren in die Drehgestelle zu bringen ist nicht schlecht und auch nicht neu.

Es gibt N Straßenbahnmodelle aus Japan dort sind die Motoren in den Drehgestellen untergebracht. Zu sehen waren sie in Leuna 2010, die Fahreigenschaften waren sehr überzeugend.

Schwierigkeit hier ist das die Radsätze nicht zu star gelagert sein dürfen, die Umsetzung als Eigenbau erfordert wohl eine Uhrmacherwerkstatt vom feinsten.


mfg Bahn120
 
Toni schrieb:
Weil es womöglich billig in der Anschaffung sein soll mit den Motoren (?)...
Vergiss die "Alibaba Sache" deren bzw. diese ganz kleinen Motoren sind wirklich billig (und da meine ich die Machart bzw. die Qualität) und taugen für unsere Größenordnungen nichts.
...
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Nicht wirklich weil es billig ist. Das ist teilweise schon ein Lotto, ob man einen guten oder einen schlechten Hersteller dort erwischt, aber ab und zu kriegt man dort sehr gute und nützliche Sachen. Meine Drehmaschine z.B. habe ich dort bezogen und es ist sehr genau.

Die E-Motoren habe ich bei denen in dem Maßstab nie bezogen. Habe aber welche verwendet, in der Kilowatt-Klasse bei Industrieautomatisierung, die waren ok ;)

roli schrieb:
Welches Modell würdest Du den gerne bauen. Sicher gibt es schon Modellbauer, die Dir dann konkretere Antriebsideen liefern könnten.

Roli
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Danke!

Was ich vorhabe zu bauen sind:
http://www.litomysky.cz/BIX/masaem4751.htm
Einiges von Norkin - http://www.norkin-model.ru/index.php/shop
Einiges von Hekktor http://www.hekttor.biz
Einiges von DK-Model http://www.dk-model.cz/
 
PetrOs schrieb:
...ich habe eine wilde idee (...) Motoren direkt im Drehgestell zu verwenden...
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Das hat Mattra seinerzeit mit der 218 gemacht und dafür einen hochwertigen Motor verwendet (Glockenanker mit großer Schwungmasse)
Deren Drehgestellantrieb funktionierte so gut das die Maschine aus 12V einen "Bremsweg" von durchaus 1m Länge erreichte und Menschen mit Gleisbesetztmeldern in den Wahnsinn trieb weil der Bock auch bei weniger als 2V stur weiterfuhr.
Wenn Du Deine Idee gut umsetzen willst kommst Du an drei Namen nicht vorbei:
Mashima
Maxon
Faulhaber
Mashima baut(e?!?) konventionelle Gleichstrommotoren mit sehr geringem Rastmoment, bei den beiden anderen bekommst Du Glockenankermotoren deren Rastmoment prinzipbedingt nahezu Null ist. Dementsprechend gut sind die Laufeigenschaften. Bei allen drei Herstellern findest Du auch für Dein Vorhaben geeignete Motoren ab ca 8 bis 10mm Durchmesser mit 12V Nennspannung.

P.S.: Zeug von Aliexpress etc. nur unter dem Vorsatz "das ist was zum ausprobieren!" kaufen. Das erspart Frust weil die Asiaten alles machen was der eurpoäische Käufer haben will.
Der kuckt nämlich zu oft erst nach dem Preis und flucht hinterher wenn sich sein Geizkauf möglicherweise als Schrott entpuppt (muss nicht sein aber die Wahrscheinlichkeit ist recht hoch)
 
Nach einigen Engpässen mit Mashima Motoren, welche ich jetzt über Fischer Modell beziehe habe ich auch Modelle mit dem Motraxx Motor entworfen. Die Motraxx Motoren haben ein geringeres Rastmoment als die Mashimas, einziger Nachteil sind die recht kurzen Motorwellen. In meiner E44 501 habe ich auch zwei Motoren drin und die E73 01 wird wohl auch zwei bekommen.

mfg Bahn120
 
Danke für die Ideen

Ich habe mal bei Faulhaber geschaut, da könnte man sehr gut sowas nehmen:
https://fmcc.faulhaber.com/details/overview/PGR_5863_13838/PGR_13838_13804/de/DE/
Bei 12mm Länge und 3.5mm Durchmesser ein Kernloses Motor pro Achse platzieren, also 2 oder 3 pro Drehgestell mit direktem Zahnradantrieb.

Alternativ 1 oder 2 etwas grösseren https://fmcc.faulhaber.com/details/overview/PGR_5866_13838/PGR_13838_13804/de/DE/

längs im Drehgestell, und dann eine Schnecke mit Zahnrad antreiben. Müsste mal ausprobieren in AutoCAD, ob es was taugt ;)
 
PetrOs schrieb:
Hi,

Ich bin hauptberuflich ein Ingenieur bei einem großem Autohersteller,.....Nebenberuflich bin ich Betreiber eines Onlineshops im Modellbau, und auch Entwickler/Hersteller von Bausätzen in 1/35, 1/350 und 1/700, und habe ein Paar Bausätze auf meinem Konto. Daher,......
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Guten Tag,

Erzähle mal bissel mehr....:traudich:
 
Spreepaul schrieb:
Guten Tag,

Erzähle mal bissel mehr....:traudich:
Zum Vergrößern anklicken....

Hi

Autohersteller in Muenchen kennt man ja - ich bin als Berater, Teamleiter in IT aktuell unterwegs. Mit Erfahrung zwar mehr in Softwarebereich, aber grundsätzliches Wissen über Ingenieurwesen ist natürlich da.

Hersteller - aktuell in Produktion ist ein Bausatz - Amerikanische Eisenbahnwaggons in 1/350, fuer die Schiffsdioramen gedacht. Siehe hier in meinem Shop - http://webshop.modellbaudienst.de/d...ig-Set.html?listtype=search&searchparam=stock

In Entwicklung 350/700 - Kohlenpraehme in 350 und 700 - Mastermodelle gussbereit, PE Teile - gezeichnet, aber noch nicht auf dem Rahmen ausgelegt. Geht dann gemeinsam zum Guss/Aetzen nach Tschechien in ein Paar Wochen. Weitere US-Bahnfahrzeuge für Hafen - werden aktuell gezeichnet. Ein Schlepper wird gezeichnet. Russische Boote für die Schiffsmodelle - teils gezeichnet, teils geplant.
In 1/35 startet eine Bausatzserie mit einer LADA VAZ 2101 bj.1970. 3D arbeiten sind fast fertig - hier die Bilder in einem russischen Forum: http://karopka.ru/forum/forum229/topic21698/?PAGEN_1=2
Geplant sind weitere Fahrzeuge aus der Reihe, also Volgas 21 und 24, Moskwitsch, Zaporozhets, weitere Ladas, Trabi, Wartburg... Teils werden zwei unterschiedliche 3D Designer beauftragt, teils Zeichne ich selber in AutoCAD. Abziehbilder und Anleitungen dann von mir. Gegossen, geätzt, tief gezogen und Abziehbilder gedruckt wird auch im Auftrag.
 
PetrOs schrieb:
...Bei 12mm Länge und 3.5mm Durchmesser...
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...fehlt Dir noch ein geeigneter Platz für eine Schwungmasse auf die man nicht verzichten sollte.
Das zweite Problem ist eher elektronischer Natur denn bei dem zum Getriebe passenden Motor handelt es sich um einen bürstenlosen Gleichstrommotor ohne Encoder. Rechne mit rreichlich >120€ pro Stück zuzüglich Servo- / BLDC-Controller den Du in einer Lok unterbringen musst.
 
Tabelle der vorhandenen Fahrwerke

Hallo,

Ich will mehrere Loks selber bauen. Dafür habe ich schöne 3D Modelle gefunden (um genauer zu sein, eine russische 2TE116), die auf 3D druck schon vorbereitet sind. Die will ich kaufen, ausdrucken lassen, polieren, detaillieren, und dann Kleinserie gießen. Das ist einfach ;)

Komplexe ist, ich will ja die fahrbereit machen. Dafür will ich aber keine neue Fahrwerke entwickeln, sondern Drehgestelle, Lokrahmen, Getriebe, und Motor einer vorhandenen Lok von Tillig/Roco/Piko/Kuehn/was auch immer als Ersatzteile kaufen, und dann verwenden. Daher ist die Frage:
Gibt es eine Tabelle, wo man den Achsstand und Drehgestellachsstand von vorhandenen Lokmodellen finden kann? Falls nein, wäre es schön, wenn wir zusammen eine solche zusammenstellen könnten.


Fuer meine brauche ich 3-Achsen Drehgestell mit ca. 15,45 mm Achsenabstand. Abstand zwischen den Drehgestellachsen (1 mm hinter den mittleren Radsätzen) sollte dann ca. 80,25 mm sein.
 
Nachgemessen habe ich nicht, aber die DR 130 - 132 ist doch quasi die deutsche Einsektionsvariante mit zwei Führerständen der 2TE 116.
Also würde ich dafür geeignete Drehgestelle bei Roco oder Piko suchen.

MfG
 
Hängt von der Lizenz ab, unter der das kommerzielle Modell verkauft wird. Bei dem konkreten Fall, es ist "Royalty free license" von TurboSquid Portal, die es erlaubt, gekaufte Modelle in allen kommerziellen Produkten und Produktentwicklung zu nutzen, zu verändern, usw.
 
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