Passender Gepäckwagen zu Tillig-Set 01815?

[Ron]

Hallo,

bin auf der Suche nach Gepäckwagen zu Sets.

Bis jetzt habe ich nur einen Waggon gefunden: Tillig 13411...

Mein Frage wäre, ob dies zu den Sets passte, denn im Moment ein mulmiges Bauchgefühl....


Vielen Dank im Voraus!

Grüss aus Berlin, Ron

 

[tt-cruiser]

Der Gepäckwagen Tillig 13411 wäre der natürlich passende Gepäckwagen zu dem Set 01815 dreiachsige preußische Abteilwagen. Er gab auch mal ein Set mit dem Gepäckwagen und den Abteilwagen zusammen.

TT-Modellbahn Datenbank

 

[152 032-9]

Den gleichen Dreiachser gab es früher auch unter Art.-Nr. 13454, nur halt mit anderer Wagennummer.

Inwieweit auch der Pwg-38, u.a. Art.-Nr. 13422 (kein Pwg-56) vom Vorbild passen könnte, kann ich nicht sagen. Auf den ersten Blick unstimmig wäre er sicher nicht.

MfG

 

[jmh67]

Im Grunde genommen sollte doch jeder zwei- oder dreiachsige Personenzug-Packwagen der entsprechenden Epoche dazu passen, na ja, der PwiPr91 vielleicht eher nicht, aber sonst ... also z. B. auch der Donnerbüchsen-Packwagen (ab ca. 1930). Auch nichtpreußische Länderbauarten könnten passen, die dreiachsigen preußischen Personenwagen haben sich ja im ganzen Land verbreitet. Der Pwg-38 ist vielleicht schon zu neu bzw. die Beschriftung der vier Dreiachser zu "altmodisch"?

 

[hm-tt]

Warum nicht auch der PwiPr91? Ebenfalls war es üblich, noch ein Postwagen (TILLIG 17341), ein Expressgutwagen (bspw. G10) mit einzustellen. Schaut doch mal historische Vorbildfotos an.
Helge

 

[AG_2_67]

Der 13411 (gab es ja in zwei Ausführungen) passt dazu (auch zu den Wagen 16042 bis 16045 oder Set 01751)

 

[dampfbahner]

@Ron: Vorbildfotos findest Du z.B. bei der Eisenbahnstiftung:

bildergalerie

und dann Suchwörter eingeben, z.B. Abteilwagen oder Packwagen.
Ein Ergebnis der Suche z.B. durch Eingabe von 74 950 bei Mintard.
Ein weiterer Packwagentyp ist von Tillig bisher nur im Set in Epoche I angekündigt:

01070 - Tillig Modellbahnen

www.tillig.com

 

[Delta-Romeo]

Ich denke, dass so ein großer vierachser Gepäckwagen nicht zu dreiachsigen Abteilwagen passt.

 

[chap]

ein dreiachsiger Abteilwagen(zug) mit 4achsigem Gepäckwagen und weiterem Unrat (Postwagen) hinter der Lok um 1936.
Gibt noch weitere Beispiele, hab aber keine Lust zu suchen.

Bild von von Start verlinkt

 

[jmh67]

Warum nicht auch der PwiPr91?

Vielleicht ab und zu auch, aber der Pwi Pr 93/94 (nicht 91, mein Fehler) war ja schon ein paar Jahre älter und wahrscheinlich in den Nebenbahndienst abgeschoben, die Dreiachser von 1911 waren eher noch im Hauptbahndienst anzutreffen. Aber in der Not frißt der Teufel bekanntlich Fliegen ...

 

[knechtl]

habe in den Bildbänden von Bellingrodt nochmal nachgeschaut;
es wurden die verschiedensten Pw verwendet, von den Länderbahntypen bis zu den Einheitstypen der 1920iger Jahre, aber der Dreiachser ist der typischste Pw im Einsatz;
auffällig ist, daß es kaum nur reine Abteilwagen-Züge gab, immer waren Mischungen von Länderbahn- bis Einheitswagentypen zu sehen.
Sollte man bei der Zugbildung beachten;

mfg
fp

 

[Delta-Romeo]

@chap Ich staune was es nicht alles gab. 😮
Das sieht hier am Beispiel sogar aus wie ein Eilzuggepäckwagen Pw4i-32, den es schon lange gibt. BTTZ/Tillig 13820 u.ä.

 

[hm-tt]

habe in den Bildbänden von Bellingrodt nochmal nachgeschaut;
es wurden die verschiedensten Pw verwendet, von den Länderbahntypen bis zu den Einheitstypen der 1920iger Jahre, aber der Dreiachser ist der typischste Pw im Einsatz;
auffällig ist, daß es kaum nur reine Abteilwagen-Züge gab, immer waren Mischungen von Länderbahn- bis Einheitswagentypen zu sehen.
Sollte man bei der Zugbildung beachten;

mfg
fp

Inzwischen gibt das TT-Sortiment ja eine Auswahl verschiedener Wagen her.
Helge

 

[dampfbahner]

@chap: Ein tolles Bild. Die Bildbeschreibung findet man bei der Eisenbahnstiftung:
Eisenbahnstiftung
und dann als Suchwort 38 1014 bei Görlitz eingeben. Die Neißebrücke bei Görlitz ist ein interessantes Motiv:

Datei:Neißebrücken Görlitz.JPG – Wikipedia

de.m.wikipedia.org

Mit 18 317 bei Bonn-Mehlem findet man einen gemischten Zug mit dem von Tillig angekündigten Packwagen. Auch ein herrliches Bellingrodt-Bild.

 

[Mülsener]

Grüße.
Zu welchen Sets ( Wagen ) soll den der Gepäckwagen passen ?

Im Modell passen die 3achsigen Abteilwagen und Gepäckwagen ( Mitte der 80iger Jahre entwickelt ) und die 4achsigen Abteilwagen ( ca 2010 entwickelt) leider nur sehr bedingt zusammen .
Detailierung , Fahrzeughöhe ( Pufferhöhe ) und vorallem die Oberlichdächer sind in der Modellumsetzung unterschiedlich .

Tillig hatte ja bei Erscheinen der 4achser , beim Epoche 1 Set den ollen 3 achser Beigegeben , da war dann auch noch die Farbgebung anders und anstatt Stangenpuffer gibt es nur die angespritzten Hülsenpuffer .

Aber zum Glück kommen ja in nächster Zeit die passenden preußischen 4 achsigen Gepäckwagen von Tillig ( die Variante ohne Übergänge ) .

Mfg Micha

 

[ex_Kamikaze]

2 weitere Faktoren sollten nicht unberücksichtigt bleiben: die zulässige Höchstgeschwindigkeit und die Vermeidung der Mischung eiserner und hölzerner Fahrzeuge in einem Zug.
Dazu gibt es auch ein Papier, Auszüge davon gab es auch mal in einem MiBA-Heft zur Bildung von Reisezügen in der Epoche II. Leider finde ich das Ding gerade nicht. Da waren ein paar exakte Fakten dazu verfaßt.
Nach meiner Ansicht taugen für das Set 01815 die Pw3 pr11 am besten, also 13454, 13411 (wie bereits von Vorschreibern erwähnt: 2 verschiede Ausführungen) und der Packwagen aus dem Set 01323 der ebenfalls eine abweichende Betriebsnummer zum zeitgleichen 13454 hat.
Die Güterzugpackwagen sind dagegen ungeeignet: sie kamen in nennenswerter Stückzahl erst nach 1935 in Dienst und waren für schnelle Güterzüge vorgesehen - da waren sie viel dringender benötigt. Und es gab in der Kategorie auch praktisch keine Altbestände.
Auch der Pwi 93/94 taugt eher weniger - nur für höchstens 65 km/h zugelassen. Ein echter "Bummelzugwagen"
Besser geeignet ist da noch der Pwi-93 (Busch 32001), zumindest für die hölzernen C3.
Schwieriger ist die Lage bei den C3 pr selbst: wenn ich mal Zeit und Muße habe versuche ich die Wagennummern zuzuordnen und die Frage zu beantworten ob sie hölzerne Wagen waren oder nicht (ich gehe davon aus das es das die C3 pr11 eher eiserne Wagen waren). Das ist nicht ganz so leicht zu beantworten - es gab Beides. Und auch die hölzernen Wagen besaßen Beschläge und sind nicht auf den ersten Blick auf den oft schlechten alten Fotos eindeutig zuzuordnen, vielleicht kann das hier aus der Runde auch jemand besser. Problematisch ist auch das es von Hersteller zu Hersteller eine Vielzahl kleinerer Unterschiede gibt. Die Zeichungen gaben nur Richtlinien vor - so weit war die Vereinheitlichung damals nicht. Es handelt sich ja hier um eine Bauform die lange produziert wurde und um den meistgebauten Reisezugwagen in Deutschland.

Einfacher ist es mit den Wagen die als Ersatz für die Reparationen nachbeschafft wurden - die waren ebenso wie die späteren Einheitsabteilwagen (Schirmer!) grundsätzlich mit eisernen Wagenkästen ausgerüstet. Für die sollten grundsätzlich nur eiserne Packwagen in Betracht kommen.

 

[knechtl]

Maßstab für eine weitgehend korrekte Zugbildung sind für mich die Bildnachweise aus einschlägigen Bildersammlungen;
Vorschriften oder schriftliche Angaben sind nur Theorie, und die ist bekanntlich grau;

mfg
fp

 

[madas]

Maßstab für eine weitgehend korrekte Zugbildung sind für mich die Bildnachweise aus einschlägigen Bildersammlungen;

Moin,

hast Du dazu eventuell eine passende Online-Quelle für Epoche 1???

Danke.

 

[knechtl]

hast Du dazu eventuell eine passende Online-Quelle für Epoche 1???

na eben nicht online gemeinte Quellen sondern Bildbände v. Bellingrodt, Meyer und Co.,

für Epoche I gibt es den Bildband "Eisenbahn zu Kaisers Zeiten" . Die Eisenbahn zu Kaisers Zeiten von Andreas Knipping (gebundenes Buch)

mfg
fp

 

[gsa]

"Passendes Gepäckwagen" - Kann bitte mal die Überschrift korrigiert werden. Ich komme da leider nicht ran, dachte aber, es sieht mal ein Berechtigter.

 

[TT-Kurier]

Grüße.
Zu welchen Sets ( Wagen ) soll den der Gepäckwagen passen ?

Im Modell passen die 3achsigen Abteilwagen und Gepäckwagen ( Mitte der 80iger Jahre entwickelt ) und die 4achsigen Abteilwagen ( ca 2010 entwickelt) leider nur sehr bedingt zusammen .
Detailierung , Fahrzeughöhe ( Pufferhöhe ) und vorallem die Oberlichdächer sind in der Modellumsetzung unterschiedlich .

Tillig hatte ja bei Erscheinen der 4achser , beim Epoche 1 Set den ollen 3 achser Beigegeben , da war dann auch noch die Farbgebung anders und anstatt Stangenpuffer gibt es nur die angespritzten Hülsenpuffer .

Aber zum Glück kommen ja in nächster Zeit die passenden preußischen 4 achsigen Gepäckwagen von Tillig ( die Variante ohne Übergänge ) .

Mfg Micha

Kleiner Hinweis: Die andere Farbgebung vom Packwagen gegenüber der Farbgebung bei den Reisezugwagen ist aber vorbildgerecht.

 

[Jan]

"Passendes Gepäckwagen" - Kann bitte mal die Überschrift korrigiert werden. Ich komme da leider nicht ran, dachte aber, es sieht mal ein Berechtigter.

Erledigt.