E-Fan
Foriker
Wo ist der Packwagen? 
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Ganzzüge - wann mit/ohne Güterzugpackwagen
- Ersteller E-Fan
- Erstellt am
Ralf_2
Foriker
Früher offenbar ja.
Es gibt ein Bild von einem der ersten Kohlezüge nach Finkenheerd, da ist ein solcher hinter der Lok. Der „Rest” des Zuges sind OOt.
Grüße Ralf
Es gibt ein Bild von einem der ersten Kohlezüge nach Finkenheerd, da ist ein solcher hinter der Lok. Der „Rest” des Zuges sind OOt.
Grüße Ralf
Ralf_2
Foriker
In Epoche II wurde das Kraftwerk aus den Finkenheerder Kohlengruben versorgt. Das Bild stammt aus der Zeit, als es hier mit der Kohle zu Ende ging und das Kraftwerk aus der Lausitz bekohlt wurde. Also 1955… 1959.
Ich hab das auf die Schnelle jetzt nicht bei den Frankfurter Eisenbahnfreunden gefunden. Habe aber Einen Papierausdrucke (ohne Rechte).
Grüße Ralf
Ich denke, dass es da eher betriebliche Gründe gab, Personal oder andere Güter zu transportieren und deswegen der Wagen mitgeführt wurde. An eine "Pflicht" mag ich nicht so recht glauben.
Ralf_2
Foriker
Glaub was Du möchtest. Offenbar hatte der Zugführer (s)einen Wagen dabei. Welche Güter außer Kohle sollen denn in dem Kohlenzug drin gewesen sein?
Statt Kohleanzünder gab es Zündöl - das ist aber eine andere Geschichte.
Grüße Ralf
Statt Kohleanzünder gab es Zündöl - das ist aber eine andere Geschichte.
Grüße Ralf
Stedeleben
Foriker
Der Schlüssel zum Verständnis liegt womöglich im exakten, zeittypischen Begriff. Was wir im Personen- und gemischten Verkehr als Packwagen bezeichnen, hieß seinerzeit Personalwagen. Und Personal, das sich unterwegs irgendwo aufhalten können sollte, gab es eben auch bei Ganzzügen.
Ansonsten beginnt mich der zusehends gereizte Tonfall in diesem Thema von weiteren Äußerungen abzuschrecken, und zwar von zustimmenden wie kritischen gleichermaßen. Aber zuschauen werde ich noch, was hier so geschieht.
Zuletzt bearbeitet:
Mein Gedanke war der,
daß beim Dg, Ng o.ä. ein Haufen Papier mitzuführen und zu verwalten ist, der sich beim Ganzzug stark reduziert. Als ob es sich beim Ganzzug um einen Zug mit nur einem Wagen handelt: Nur ein Ladegut, nur ein Ziel, nur ein Blatt Papier...
daß beim Dg, Ng o.ä. ein Haufen Papier mitzuführen und zu verwalten ist, der sich beim Ganzzug stark reduziert. Als ob es sich beim Ganzzug um einen Zug mit nur einem Wagen handelt: Nur ein Ladegut, nur ein Ziel, nur ein Blatt Papier...
Ralf_2
Foriker
Die Wagen wurden bis zum Schluss von der Güterabfertigung aufgenommen und die Papiere dazu erstellt.
Kam da manchmal hin, um meine Frachtbriefe loszuwerden.
Aber das kam kam dann wohl als Dienstpost (EDS) mit den Lokpersonal mit. Die Übergaben/Ng hatten, soweit ich zurückdenken kann (1966...?) keine Packwagen mehr.
Grüße Ralf
Kam da manchmal hin, um meine Frachtbriefe loszuwerden.
Aber das kam kam dann wohl als Dienstpost (EDS) mit den Lokpersonal mit. Die Übergaben/Ng hatten, soweit ich zurückdenken kann (1966...?) keine Packwagen mehr.
Grüße Ralf
Bei der berühmt, berüchtigten deutschen Bürokratie?
Der Herr beliebt zu scherzen?
E-Fan
Foriker
Epoche II: vielleicht (keine Ahnung)
Epoche I: Der Zugführer musste ja irgendwo untergebracht und Material für kleinere (Feld)Reparaturen an Wagen mitgeführt werden. Den Begriff der Ganzzüge kannten die Vorschriften nicht.
Meiner Meinung nach gab‘s dazu in der Fachliteratur eine Textpassage, die ich hier irgendwo in den Tiefen des Forums zitiert habe.
Ralf_2
Foriker
Der Zugführer hat nicht die Aufgabe, Reparaturen auszuführen.
Wahrscheinlich war das so: Der Zug hat einen Zugführer und der wohnt in seinem Packwagen und dann machen wir das so.
Heute wirkt das exotisch - mein erster Gedanke, als ich das Bild sah, war auch: Faszinierend!
Aber für die Bahn war das wohl Routine.
Die DB hat ja extra die Kabinentender bauen lassen, um dem selbstgemachten Zwang zu genügen.
Die Reichsbahn lies in den 50ern noch 480 Pwgs bauen. Offenbar war der Glaube, das Verfahren so und nicht anders zu durchzuziehen, bestimmend.
Grüße Ralf
Wahrscheinlich war das so: Der Zug hat einen Zugführer und der wohnt in seinem Packwagen und dann machen wir das so.
Heute wirkt das exotisch - mein erster Gedanke, als ich das Bild sah, war auch: Faszinierend!
Aber für die Bahn war das wohl Routine.
Die DB hat ja extra die Kabinentender bauen lassen, um dem selbstgemachten Zwang zu genügen.
Die Reichsbahn lies in den 50ern noch 480 Pwgs bauen. Offenbar war der Glaube, das Verfahren so und nicht anders zu durchzuziehen, bestimmend.
Grüße Ralf
Zuletzt bearbeitet:
FB.
Foriker
-zur EP 1 --damals waren durchgehende Bremsen noch die Ausnahme-Güterzüge waren mit Bremsern besetzt-es gab für Güterzüge Schaffner
also ne ganze menge Personal was mit musste.
FB.
also ne ganze menge Personal was mit musste.
FB.
Ralf_2
Foriker
Ein Bremser im Packwagen … ? Ok - da ist eine Handbremse…
Grüße Ralf
Grüße Ralf
E-Fan
Foriker
Du dürftest damit durchaus recht haben aber wohin mit dem mitzuführenden Reservematerial? Es gab auch reine Güterzugpackwagen und auf den meisten Triebfahrzeugen war regelmäßig kein Platz für eine dritte Person.
Ralf_2
Foriker
Was meinst Du damit?
Ich hab da den normalen Betriebsdienst im Auge.
Für irgendwelche „Stofftransporte“ gab es nach meinen Informationen andere Wege und Mittel.
Den Güterzugzugführer hat man offenbar auf „einfachen“ Verbindungen irgendwann eingespart.
Grüße Ralf
Ich hab da den normalen Betriebsdienst im Auge.
Für irgendwelche „Stofftransporte“ gab es nach meinen Informationen andere Wege und Mittel.
Den Güterzugzugführer hat man offenbar auf „einfachen“ Verbindungen irgendwann eingespart.
Grüße Ralf
1.) Schaut Euch doch einfach einmal, wenn möglich, die Fahrdienstvorschriften an. Dann wißt Ihr, wofür ein Zugführer zuständig war. Kein "Feldreparaturen" und so! Und es gab / gibt vom MiBa ein Heft zu Güterzuggepäckwagen. Dort ist zu lesen, was auf einem solchen Wagen alles mitgeführt wurde und warum. Dann muß nicht groß spekuliert werden.
2.) Schon die Preußen hatten versucht Personal einzusparen. Nur sollte es dort der Beimann bei Elloks sein. Diese Aufgabe sollte der Zugführer mit übernehmen. Es wurden deshalb Loks entwickelt, die den Gepäckwagen (!) quasi mit enthielten. Trotzdem fuhren dort meist Gepäckwagen weiter im Güterzugverband. - Übrigens wurden zu der Zeit in Schlesien auch schon Kohlezüge als "Ganzzüge" gefahren.
2.) Schon die Preußen hatten versucht Personal einzusparen. Nur sollte es dort der Beimann bei Elloks sein. Diese Aufgabe sollte der Zugführer mit übernehmen. Es wurden deshalb Loks entwickelt, die den Gepäckwagen (!) quasi mit enthielten. Trotzdem fuhren dort meist Gepäckwagen weiter im Güterzugverband. - Übrigens wurden zu der Zeit in Schlesien auch schon Kohlezüge als "Ganzzüge" gefahren.
eXact Modell
Foriker
Ist es nicht so, dass jeder Zug einen Zugführer brauchte? Also auch Ganzzüge? Der muss ja irgendwo gesessen haben.
Der Güterzugbegleitwagen diente ja auch dafür, dass ich die Bremser auch mal am Ofen aufwärmen konnten.
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Begleitwagen
Der Güterzugbegleitwagen diente ja auch dafür, dass ich die Bremser auch mal am Ofen aufwärmen konnten.
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Begleitwagen
hobbyschraub
Foriker
Ich kann hier nur für die Epoche IV der DR schreiben und dort war den Ng's auf bestimmten Strecken ein Packwagen beigestellt.
Den Packwagen teilten sich dort der Zugführer und der Rangierschaffner. Rangierschaffner übernahm das Rangieren auf Unterwegsbahnhöfen,
während der Zugführer den Papierkram erledigte.
Man sollte vielleicht auch daran denken, das es auf Dampflok's wenig Platz für 4 Leute gab.
Später als nur noch mit Dieseltraktion gefahren würde, war man dann zu Dritt auf der Lok.
Bei Dg's ist mir die Beigabe eines Packwagen nicht bekannt. Dort wurden dem Lok- bzw. Triebfahrzeugführer die Papiere (Frachtbriefe/ Wagenliste) in einer Papiertüte (EDS) mitgegeben.
Den Packwagen teilten sich dort der Zugführer und der Rangierschaffner. Rangierschaffner übernahm das Rangieren auf Unterwegsbahnhöfen,
während der Zugführer den Papierkram erledigte.
Man sollte vielleicht auch daran denken, das es auf Dampflok's wenig Platz für 4 Leute gab.
Später als nur noch mit Dieseltraktion gefahren würde, war man dann zu Dritt auf der Lok.
Bei Dg's ist mir die Beigabe eines Packwagen nicht bekannt. Dort wurden dem Lok- bzw. Triebfahrzeugführer die Papiere (Frachtbriefe/ Wagenliste) in einer Papiertüte (EDS) mitgegeben.
E-Fan
Foriker
Das wurde auch nirgends behauptet.
Nein, bestimmt nicht. Denn wie gesagt: Der Zugführer benötigte gegebenefalls einige Materialien zur Zugbeleuchtung, zur Deckung eine liegengebliebenen Zuges ...
Auf alten Bildern aus Dittersbach in Schlesien (überwiegend Kohleabfuhr) sieht man etliche Packwagen bereitstehen. Damals schien man auch noch allerlerlei Pannen zu befürchten, für die man gewapnet sein wollte.
Auf alten Bildern aus Dittersbach in Schlesien (überwiegend Kohleabfuhr) sieht man etliche Packwagen bereitstehen. Damals schien man auch noch allerlerlei Pannen zu befürchten, für die man gewapnet sein wollte.
